ALWAYS BELIEVE THAT SOMETHING WONDERFUL IS ABOUT TO HAPPEN.

Previous Entry Share Next Entry
Апатическая депрессия.
gutta_honey
  В нашем обществе существует некоторое жалостливо-брезгливое отношение к людям, которые чем то в жизни не довольны, жалуются, но ничего не меняют. Множество людей просят совета или просто изливают душу о своем тяжелом положении и слышут в основном « сам дурак». Если ты живешь с алкоголиком\ злобной свекровью \ работаешь с придурковатым шефом-самодуром и т.п. то это значит твой выбор. А почему ты выбираешь именно это? Существует много мифов, почему люди живут в таких условиях и ничего не меняют.

1. Вторичная выгода – Если у тебя такая жизнь, значит это тебе нравится. Где-то в глубине подсознания сидит маленькое существо, которое буквально бьется в экстазе, когда муж алкоголик несется за тобой с топором. Вообще теория не лишена смысла, и если покопаться в подсознании любого, то в принципе можно объяснить все беды, происходящие с человеком в свете вторичной выгоды. Но никому же не придет в голову сейчас обвинять японцев в том, что у них вторичная выгода от их положения. Ну а чё? Они же знали, что на их земле может быть землетрясение и цунами! Чего же они не уехали в более стабильное место? НО. Причина проживания японцев в Японии имеет более сложный и многосторонний характер, чем просто чистый мазохизм проживания в опасном месте.

2. Детские комплексы. Да, они рулят нашей жизнью. Какой родители дали нам багаж, с теми папкиными и мамкиными чемоданами мы подходим к порогу взрослой жизни. Тут конечно дело каждого, кто как распрядится этим брахлом. Ну и надо сказать, что чемоданы бывают набиты весьма неравномерно. У кого-то истлевшие тряпки, у кого-то ненужный хлам, у кого-то комплект для выживания или нужные для работы инструменты. Поэтому возможности у каждого молодого человека и девушки разные.. Да, у кого-то чемодан наполнен пустыми бутылками из-под спиртного. И согласитесь, для того, чтобы что-то путное сочинить с этим «богатством» нужны немерянные творческие способности. Этим увы одарены не все. Но кроме детства многие люди уже своим имуществом обзавелись ( не сидят же люди в камере без окон) и иногда оно превышает, то что досталось от родителей. Т.е. человек с достаточным интеллектом может сообразить, где ему лучше. Ну что говорить, даже амеба ползет в сторону благоприятных для нее условий.

3. Слабак - человек, который не может принимать решения. А в свете нарастающей гуманизации российского общества ему тут же желают убиться об стену, не ныть или расслабиться и получать удовольствие от процесса естественного отбора. Вообще, конечно это очень заманчиво разделить всех на сильных и слабых и этим объяснить все мировые беды. Но как и для всего в нашем мире мы не можем провести демаркационную черту между слабаками и сильными. Выбор или же просто сложившиеся условия не всегда зависят от силы характера. Жена алкоголика, способна войти в горящий дом и спасти соседских детей, когда остальными сильнохарактерным было слабо рискнуть своей жизнью (был такой случай).

Я уже писала как то, что причина пребывания в неблагоприятных жизненных условиях может быть объяснена с точки зрения зависимого расстройства личности. Другая причина – апатическая депрессия.

Еще в конце 20 века много говорилось о том, что 21 век будет веком апатической депрессии. Ее уровень растет и значительно влияет на качество жизни страдающих ею людей. Во многих случаях она остаются не диагностированной. В чем причина? В том, что человек сам по себе не чувствует , что у него снижено настроение. Оно скорее у него не снижено, оно «никакое» - ни хорошее, ни плохое. Каждый день одинаков и время течет быстро. Уже вечер, а ничего не сделано. Куда ушло время- не известно. Как прошел день? Ни хорошо, ни плохо.

Пропадает удовольствие от того, что раньше радовало. Сделал какое-то дело, раньше был этим доволен. Ну вообще доволен тем, что что-то сделано и сделано хорошо. Казалось бы сделанный экзамен или годовой отчет должен вызывать какие-то положительные эмоции. Нет, их нет. Сдал и сдал. . День рождения (Новый год)? Ну, в прошлом году собирались, так ничего особенного, посидели. Нафиг надо. Пойду лучше спать.

Учитывая то, что падает удовлетворенность от каких-то поступков, то человек постепенно отказывается от сложной деятельности, которая, казалось бы должна принести и пользу и радость. Куда в отпуск? За границу? Ооооооооо…. Это надо идти в агенство, покупать билеты, на визу фотографироваться… нееееееееееее… лучше дома на диване. А какая разница? На диване хоть бесплатно лежишь, а за границей за бешенные деньги. Любительницы рукоделия ( особенно долгоиграющего типа вышивания крестиком и т.п.) бростают занятие. Оно становится просто длительным тыканием иголки в ткань и созданием бессмысленного предмета ( ну висит картинка на стене, ну и что). Любительницы кулинарии скатываются до «яичница 3 раза в день». Сделала бы пироги, да вот, блин… там тесто надо ставить, потом месить. Ну спеку я пироги, и что? За вечер все съедим. Весь день ковыряйся, и результат ушел за 15 минут.

Заняться чем-то новым вообще из области фантастики.  Даже если делаются попытки, то люди не чувствуют к ним не интереса, ни мотивации. Результат обычно поэтому отрицательный и они вскоре оставляют попытки что-то изменить.

Считается, что эта депрессия имеет другие механизмы. Заключается она в обеднении дофамином лимбических структур и того самого предлежащего ядра, о котором речь шла в серии постов о наркомании. Но там ядро требует немедленной подпитки и без конца теребит лобную кору, чтобы та что-то «по-быстрому сообразила». Тут же напротив. Лобная кора в некотором изумлении. Есть доминанты, но для их реализации от предлежащего ядра никакой команды не приходит. Т.е. человек, какбэ понимает, что яичница 3 раза в день это не дело для семьи, от алкоголика надо уйти, надо к черту бросить эту работу с начальником- придурком, но нету энергии для реализации. Некому пустить искру в мозг, чтобы все заработало.

Мозг кроме того, такое образование… если им не пользоваться, он начинает лениться тоже. Вы не пользуетесь некоторыми привычными путями ( чередой синапсов)? Мозг перестроится. Он их уничтожит, то, что не в работе должно быть утилизировано. Не пользуетесь системой положительного подкрепления ( когда выполнили некую работу то лимбике вприскивается дофаминчик, для ощущения удовольствия)? Так она начнет хиреть потихоньку. До конца она, конечно, не рассосется, но часть синапсов и рецепторов мозг утилизирует.

Люди ( и окружающие) чувствуют что изменились, стали «ленивыми и глупыми». В чем причина? Детские комплексы? Да нифига. Будете ходить к психотерапевту до бесконечности. Детские комплексы у всех есть. Решите все внутренние конфликты ( если не забросите из-за апатии сессии), но это вообще не решит проблемы даже близко.

Причина, в том, что видимо из-за переизбытка стрессов лимбика «перегорает»? обедняется. Гипокампп так же значительно страдает и перестает выполнять свои функции. Напомню, что стресс понятие растяжимое и индивидуальное.

Достаточно характерно, что люди в этом состоянии начинают пребегать к помощи психоактивных веществ, в т.ч. и алкоголя. Последний хоть и депрессант, но благодаря своему действию на лимбику пускает ту самую «искру». Человек начинает немного шевелиться и делать какие-то дела. Но понятно, что алкоголь «не наш метод» и к чему это приводит все тоже понимают.

А как же эти? Ну как их...
Ингибиторы захвата серотонина, вот.
Они к этой самой депрессии не подходят?
А чем вообще зажигают эту искру?

Нет, ингибиторы обратного захвата серотонина не действуют, и даже наоборот бывает, что ухудшают субъективное состояние больных. Вызывают усиление апатии. Назначают препараты ингибиторы обратного захвата дофамина и норадреналина.

ох.
а что делать-то? я серьезно.
у меня теща уже год умирает от рака. каждый день. и каждый день жена звонит туда, потому что маме необходимо поболтать, маму надо как-то переключать с "я завтра умру" на что-то другое, но первое, что слышишь от нее - это я завтра умру, и нельзя сказать, что у нее нет к этому оснований, там еще и тромбоз, так что эмболия возможна в любой момент. и истерика не прекращается ни на день, а сейчас еще и депрессия после химии.

и я вижу, что творится с женой. она почти не может читать. на любое действие - и она сама это хорошо понимает, - нужен пинок гораздо более серьезный, чем "надо бы".
хорошо, что сейчас работы много, и она все такая - рыть носом как можно глубже и быстрее, это здорово помогает, но ведь на это еще и силы нужны.
я вытаскиваю ее гулять и мы бегаем в парке в любой день, когда она работает из дому, но, может быть, что-то еще?
что можно сделать, чтобы не дать ей в это уйти и не погрузиться самому?
я, кажется, уговорил ее звонить туда хотя бы не каждый день, потому что сейчас там объективно гораздо легче, ее стабилизировали, нет боли, нет одышки, - год назад это все было, но ее мама об этом уже не помнит, конечно.

как помочь близкому (и себе) в состоянии непреходящего стресса? и ведь хочется, чтобы этот стресс длился как можно дольше, потому что он будет все то время, что жива мама.
не хотим ленивыми и глупыми.

В начале лучше начинать с лекарств. потому чтобы ходить на психотерапию и заниматься спортом тоже нужна "искра". Обычно после начала приема результат на 2-3 день, тем не менее препараты надо продолжать принимать не менее полугода. И когда воля к жизни появиться, обязательно спорт и психотерапия. Первый прекрасно обновляет все медиаторные системы, вторая дает навыки преодоления стресса, без "перегорания мозга"

так а что делать-то в такой ситуации?

А это как-то лечится?

Лекарства ( ингибиторы обратного захвата дофамина и норадреналина)далее спорт и пссихотерапия

Т.е. "нет энергии и кайфа от результатов" - это все-таки химия? И что с ней делать?

вот я тоже жду пилюльки

Это очень полезная информация! Спасибо!!!

Очень подходит под многое что наблюдается. В том числе и на себе. Обеднённость эмоциями и рутина создают замкнутый круг, вырваться из которого - нужно приложить громадное усилие. А где взять сил ))))
Смена рода деятельности, кстати - один из таких стимулов.

Спасибо, интересно очень. А если такое состояние то есть, то проходит самостоятельно, после отдыха, то это не депрессия еще?

Нет, просто, мозг может восстанавливаться и сам, если еще есть резервы для этого. Т.е. отдых и отсутсвие стресса могут действительно быть очень полезными

Каждый день одинаков и время течет быстро. Уже вечер, а ничего не сделано. Куда ушло время- не известно. Как прошел день? Ни хорошо, ни плохо.
Пропадает удовольствие от того, что раньше радовало.


Сторпоцентно верное описание того состояния, которое у меня было в последние недели. Мало того, что равнодушие - даже отвращение к ранее любимым делам и вещам. "Он утратил всю свою веселость и привычку к занятиям" (с) Вильям наш Шекспир)
"Выбила" себя (по крайней мере, на время) тем, что реализую невозможные/невыполненные ранее желания. Например, рублюсь в комп. игру в выходные с утра до вечера. При этом куда-то пропадает агрессия и апатия, и даже в спортзал снова хочется, и музыка приятна, и вообще лучше.

Многие люди в таком состоянии обращаются компьютерным играм, потому, что там идет некий таки выброс дофамина в предлежащее ядро. Игра она генетически заложена в нас, как момент обучения, и поэтому подкрепляется. но характерно, что обычно выбирают что-то не сложное или вообще примитивное ( тетрис, или аркады элементарные) потому, что на сложные вещи, надо больше мотивации для прохождения уровней. Возможно тяжесть депрессии коррелирует с выбором игр( чисто ИМХО) Наиграитесь, накачаете в ядро дофаминчику, и жизнь становится легче.

А как понять, что она (героиня поста) действительно есть, а не просто занудство или переутомление разгулялись?

как интересно описано! спасибо, хорошо что Вы опять появились:).

Как знакомо. Таблетки, вероятно, должен назначать только врач? Самому себе не стоит, да?

Желательно в вопросах лечения полагаться на лиц с соответствующим образованием.

*Причина, в том, что видимо из-за переизбытка стрессов лимбика «перегорает»? обедняется*
А вот действительно, что же там, с медиаторами?
Кстати -описанное Вами еще так подходит для burn out syndrome.

Мне кажется, что по сути и по механизму это тоже самое.

Порылся в гугле - В Москве-Питере эти "ингибиторы обратного захвата дофамина и норадреналина" продают (так понимаю, что без рецепта с большой вероятностью) как средство для борьбы с никотиновой зависимостью....

Да, это тот самый Бупропион в различных исполнениях

Спасибо, очень интересно.

а как понять что это именно оно а не лень и особенности характера? существуют какие-то анализы?
а то может у меня все проще решается чем я думала...

Надо сходить к доктору. Самодиагностика не очень правильное дело

Стресс долбит людей, мозг оказывается "затраханным", отдыхать и восстанавливаться времени особенно и условий нет... Или есть?

Возможно ли регулировать эти программы, колёса беличьи, паттерны, в которых мы снашиваемся? Если отрегулировать индивидуалььно - будет ли толк, ведь мы усваиваемм и сдаём общественные нормативы, планка всегда нас выше. То есть, чем в этой ситуации постоянного растущего стресса принциписально может помочь психотерапия? Ну отлежится человек, а потом опять в то же колесо, к станку, который всегда быстрее, чем он сам.

И ещё вот что: а не устроено ли вообще всё по нарастающей так, что все эти паттерны, программы всё же рассчитаны на износ?.. Например, давать жизнь потомству - умирать самим, идти на войну - там никогда не будет правил сдачи в плен, всегда страх и оказаться убитым и страх сдаться в плен - тогда свои могут убить за дезертирство и т.п. - вот в последней ситцуации паттерны-программки сходятся вообще к пределу сил человека и его утилизации, размену в рамках общего дела. Понятно, что слишком быстрое выгорание лампочек-голов невыгодно обществу. Ну что такое... есть три раза яичницу и не хотеть рожать новых детей?.. однако вот так оно и течёт...

спасибо, огромное спасибо.
Глупый вопрос, а какие врачи выписывают подобные лекарства? (с предварительной диагностикой разумеется) Куда точно идти?-)

доктор, что же вы наделали, я ведь думала что надо себя пнуть по-сильнее, а теперь получается, что во всем виновата лобная доля мозга :(

ага, ну вот на пальцах где нужны ингибиторы обратного захвата дофамина
спасибо, полезно для общего развития :)
а то повадились некоторые знакомые кушать серьезные лекарства не спросясь врача, схожу пну

А у меня сразу несколько полуакадемических вопроса, можно?

1. Т.е. не бывает у человека двух депрессий, чтобы и "серотониновая" и "дофаминовая" одновременно? А по очереди?

2. Можно считать диагностическим фактором, если человеку помог препарат (если мы исключаем эффект плацебо) дуолексин. В смысле если помог "серотониновый препарат", то это не дофаминовая депрессия 100% и наоборот?

3. Может ли серотониновая депрессия иметь такие же симптомы, как апатическая? (если она не сильная)

Просто вспомнился один случай, когда человек жил примерно как вы описываете, ну были и "провалы настроения", но никогда до суицида или чего-то слишком тяжелого (на работу ходил, с обязанностями в целом справлялся) считал такой фон жизни нормальным для себя (есть мол более позитивные люди, а я такой вот уродился, у меня в семье многие такие и пр.)Потом случилось ему попить дуолексин (прописали от хронической боли) описывает свое состояние, как состояние прозрения в тот момент "как будет неожиданно в мире появились краски" спады настроения существенно сгладились и общий фон стал гораздо более позитивно-активный. Но поскольку от боле

1. Бывает, что и сочетаются. Так вот люди могут иметь 2 расстройства. Есть к примеру "двойные" депрессии; дистимия + биполярные циклы.
2. Тут надо чтобы доктор посмотрел. Дистимия, она может быть внешне похожа. Незначительно сниженный фон настроения, но постоянно. Может быть астеническое расстройство личности. Поэтому и неудивительно, что что-то помогает другое. Но никто не говорит, что СИОЗ не помогают, но они вызывают у многих пациентов еще большую апатию и они отказываются от приема. Не все выдерживают 6 месяцев лечения. у дядьки, все-таки судя по описанию была дистимия.
3. Ну нельзя какбэ сказать дофаминовая и серотониновая депрессия. Это условно. Потому, что в настоящее время считается что проблемы в той или иной системе вторичны. Тут разделение клиническое.

О, как хорошо, что Вы вернулись! :)
Думаю, многим знакомо такое состояние. "Ленивая и глупая" - настолько в точку! Действительно, было такое состояние, что пропала мотивация вообще к чему угодно, и прямо ощущалось, что так поглупела.
А потом ничего. Источник стресса удалился. Потихоньку раскачалась, крошечными шажочками. В основном - отпустив вожжи и дав себе "повтыкать" безнаказанно и без внутренней борьбы "Ах, что же это я время трачу так бесполезно".
И спорт. Это настолько чудодейственное средство. Если только заставить себя начать - и потом чувствуешь себя гораздо лучше. Начинаешь понимать, что "спорт - ты жизнь" :)

скажите пожалуйста, как она называется по-английски? Не могу найти аналог :(

ну, я же говорила!

* испугано* про чё?

У меня это лет 8 наверное , не меньше.
На фоне кризиса среднего возраста и "синдрома пустого гнезда".
Жена вроде еше держалась , но похоронив обоих родителей с интервалом в полгода как то тоже сникла. Вот будем искать , кто нам пропишет эти танзисторы</i> ингибиторы.
Спасибо, очень интересный и нужный материал.

?

Log in