ALWAYS BELIEVE THAT SOMETHING WONDERFUL IS ABOUT TO HAPPEN.

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Стадии отношений с пограничной личностью.
[info]gutta_honey
 Читая  посты о пограничных личностях, народ удивляется такому факту. Как можно было вот полюбить подобного человека. Ну, вот неужели в самом начале отношений не было очевидно, что что-то не так. Да, с пограничными личностями могут жить далеко не все, но это не к вопросу умственной отсталости, а к вопросу определенного  типа личности. Более того, становление отношений довольно специфично и  нельзя с вероятностью в 100% сказать, что другой «умный в гору не пойдет».
 
  Роджер Мелтон, психотерапевт и специалист в области насилия в семье довольно красочно расписал  этапы развития отношений с пограничной личностью.  Да, пограничная личность рассматривается, как источник  эмоционального насилия. Хотя и физическое насилие тоже может здесь иметь место, особенно в отношении детей.  Итак:
 
  1. Стадия совращения. ПРЛ предстает как мягкий эмоциональный доверчивый человек, который много и  незаслуженно страдал от жестокосердия и непонимания окружающих. Это такое мягкое и пушистое создание, которое надо обязательно спасти и обогреть, и вообще дать самое лучшее. В глазах ПРЛ партнер по завязывающемуся роману предстает, как рыцарь в сияющих доспехах, что партнеру обычно нравится. Здесь нет никакой злокозненности со стороны «пограничника». Во-первых у него светлая полоса и все кажется довольно радужным вокруг. Еще чуть-чуть и жизнь наконец выровняется и все пойдет на лад.  Вот и человек хороший нашелся, который наконец спасет его, непутевого. Во- вторых, учитывая что люди, которые не осведомлены о своем состоянии часто свое прошлое считают полосой неудач. Ну. уродился не счастливым, но «счастье есть, его не может не быть» и главное его не упустить, поэтому пограничная личность старается. В-третьих, происходит  заимствование черт личности партнера и… ну надо же, человек-то совсем такой, как я.  Даже скажем больше, это совершенно комплиментарная половина, которая кажется дарована свыше. И конечно бесконечные разговоры «пограничника», о том, какое чудо, какое стечение обстоятельств, какой чудесный человек. Обожаю-обожаю…
  2. Стадия цепляния. Обожание начинает несколько блекнуть. Все, что ранее радовало и восхищало в партнере, становится не важным и несколько раздражающим. Подъем чувств появляется только тогда, когда речь идет о прекрасных качествах самой пограничной личности. Т.е. здесь уже у ПРЛ появляется некоторое подозрение  о чуждости присвоенных частей личности и нужно регулярное подкрепление, что это правильно и нужно. Кроме того, так как себя пограничная личность так же довольно плохо ощущает, ей нужно постоянное зеркало и подтверждение « да это ты и ты в порядке». Но все уже не то. «пограничник» все больше начинает чувствовать себя не в своей тарелке. Настроение не очень, все болит ( спина-голова-ноги) и я так несчастен, только не бросай, я погибну. Можно бесконечно утешать и поддерживать, но «плохо» длиться изо дня в день. Временами бывают всплески хорошего настроения, но они кратковременны. Чаще и чаще встречаются вспышки отчаяния «все плохо». Более того, за предеалми отношений тоже начинаются какие-то сложности – с работой, друзьями, подругами, соседями, родителями. Партнер продолжает и там спасать и поддерживать, но это не сильно помогает. По выражению Мелтона, ситуация подобна тому, если бы вы спасли в холодном море прекрасную девушку – обогрели, успокоили, дали одеяла и горячий чай. Девушка поела, отогрелась успокоилась и обратно выпрыгнула за борт.  Вы снова ее спасаете, ибо больше некому… и цикл повторяется снова и снова. Тем более, в то время, когда девушка сидит в вашей лодке, она совершенно искренне говорит вам, что погибла бы, если бы не вы. Ну и секс, в этот период бывает абсолютно потрясающим. Как последний раз перед гибелью мира. Этому тоже несколько причин. Во-первых, секс несколько улучшает самочувствие и дает физические ощущения, что ты действительно нужен. Во-вторых, это  какбы проявление колебания настроений, когда  чувства неожиданно взмывают. В-третьих, это попытка привязать покрепче к себе эмоционально, потому что в этот период почва начинает уходить из-под ног  «пограничника» стремительно.
  3.   Стадия ненависти. Она развивается, как правило, в период, когда отношения довольно сложившиеся и стойкие. ПРЛ вдруг осознает, что на самом деле все полная ерунда и обман. Лицо принца в  сияющих доспехах искажается в его глазах и становится лицом коварного злодея, с которым пограничная личность ничего общего не имеет. Начинаются вспышки «я тебя ненавижу», с положенными разрушениями и агрессией. В том числе и попытками суицида.
 
В дальнейшем динамика  состояния может меняться от 1 к 3 стадии, или же от2 к 3 . и такие циклы повторяются с разной степени частотой. Т.е. в 1  стадии это совершенно нормальный человек, и даже во второй вполне себе ничего, можно жить. 3 стадия в глазах окружающих некий кризис, переутомление, нервная обстановка, фрустрация и т.п.  Другими словами, человек-то вроде бы хороший, но вот некоторые минусы и черные полосы встречаются.  Иногда уже всем бывает понятно, то все «это жжжж  не просто так», но опять же… человек-то в принципе хороший. Так вот люди и живут.
 
 И хорошо, что живут, потому как семья довольно серьезная опора для ПРЛ. Однако вот про эти стадии отношений нужно знать и самим лицам с ПРЛ и их близким.  Знать, что происходит, и  учиться смягчать удары. Хотя часто уже осознание вот этих циклов довольно сильно помогает в поддержании отношений с окружающими.

А вот знаете, каково жить с таким пограничником, если он твой прямой работодатель, от которого ты в определенной степени зависишь? Но когда уже в десятый раз уже практически без эмоций примечаешь цикличные переходы от стадии 1 до стадии 3 и обратно, просто размышляешь о том, как же приятно было бы желать ему счастья издалека, находясь вне пределов прямой досягаемости :)

А представляете, каково с такой вот мамой? Причем, лет с 11 понимая, что с ней что-то очень неправильное, но при этом - будучи во всех смыслах от нее зависимой...
Я думала убежать из дома, но во-первых, некуда, а во-вторых, милиция бы меня все равно вернула родителям...

более чем представляю

Это тихий ужас, как, впрочем и подчиненный. У меня был, меня спасло только то, что он был на контракте и удачно совпало время продления контракта и стадия номер 3, так что мы расстались.

Я сейчас в процессе смены работы и стадия номер 3 в состоянии обострения. И это я еще не сообщил, что получил другую работу и больше не намерен продлевать контракт. Хотя, я полагаю, если я буду сдержан и терпелив, все закончится моим "увольнением." Нехорошо так про босса говорить, который тебя столько лет кормил, но я других объяснений его такому поведению не нахожу. Хотя, как я понимаю, отличить обычного неприятного в общении человека с "тяжелым характером" от человека с пограничным расстройством непросто. Я предпочитаю думать, что у него просто сложный характер и все же хочется хоть на какой-то позитивной ноте закончить эти трудовые отношения.

Edited at 2011-11-30 08:57 pm (UTC)

Я очень вам сочувствую и желаю удачи!

Спасибо! Мне лучше терпения и сдержанности пожелать, чтобы напоследок не раскатать его по стенке за весь этот жуткий террор с его стороны :) Боец он хреновый, просто привык что ему не отвечают. По статусу не положено.

Желаю! Вот как вовремя автор журнала пишет про таких людей. все-таки, когда понимаешь, что ими руководит, легче справляться с собственными чувствами по этому поводу.

Ну у меня уже просто полное отсутствие мотивации что либо делать на этом месте. Хочется кое как сдать дела, оформить новые документы и слинять. Если бы не длительность оформления визы, я бы даже не стал дожидаться окончания своего контракта, настолько моя лояльность делу и боссу превратилась в полное безразличие. А я для него, конечно же, пригретая на груди змея. Хотя я его не демонизирую, в целом хороший человек и много мне хорошего сделал, но общаться, сами понимаете каково. Как минимум половина усилий при общении уходит на то, чтобы только обходить острые углы и не спровоцировать вспышку гнева.

Это все очень понятно, конечно.

Ну а временами вполне адекватный человек, критикует если, то вполне находясь в рамках и по делу. Можно даже обсуждать рабочие вопросы. Особенно в первой половине дня или когда серьезных трудностей в работе нет. Но т.к. работа исследовательская, то трудности почти постоянно. Плюс у него своё видение, естественно самое правильное.

"В-третьих, происходит заимствование черт личности партнера и… ну надо же, человек-то совсем такой, как я. Даже скажем больше, это совершенно комплиментарная половина, которая кажется дарована свыше. И конечно бесконечные разговоры «пограничника», о том, какое чудо, какое стечение обстоятельств, какой чудесный человек. Обожаю-обожаю…"

У меня были отношения с пограничным - по молодости-неопытности. Это жесть была, я вам скажу. :) Но вот это чувство - комплиментарности, которая прям сразу вознкиает - я хорошо помню. Т.е. оно было и у меня. Оно такое, гм, сияющее. В более гармоничных, близких отношениях его не возникает - партнер всегда немножечко "не как ты" и не вполне "половинка", с самого начала. Иногда это радует, иногда раздражает. :) Слышала несколько объяснений такой комплиментарности. В основном от психоаналитиков. А откуда оно берется - на ваш взгляд? Оно же у обоих возникает? Или нет?

Полагают, что такое чувство в первую очередь возникает из-за того, что пограничних присваивает ( т.е. приписывает себе) отдельные части личности партнера. Т.е. Для ПРЛ чувство комплиментарности возникает из-за того, что он пользуется чертой другого человека. Она, фактически, одна на двоих. Но так как это слияние происходит ну уровне бессознательном, и пограничник все же себя считает отдельной и самостоятельной личностью, то он говорит не про одну черту, а про такую же точно, как у него.

Для партнера просто удивительно, что кто-то может на столько точно знать его желания и настроения.

Есть такое мнение, что эта особенность сливаться и вызывать такую сильную эмпатию возникает как защитная стратегия. Люди с ПРЛ часто жертвы различного рода насилия или же пренебрежения. Ему жизненно важно создать сильную эмпатию с агрессором, чтобы себя защитить, либо вызвать внимание пренебрегающего им родителя

Спасибо. Да, у меня было не чувство, что кто-то "удивительно похож" на меня, а скорее, удивительно мне подходит. Хотя теперь, по прошествии времени, вообще не понимаю - откуда бралось это чувство: не понимал и не знал, а наоборот - не слышал, навязывал свое. И совершенно не воспринимала человека как жертву агрессии...

Или как вариант не вызвать внимание а вовремя заметить надвигающуся бурю и успеть её разрядить без последствий для себя :(

Если жена пограничница, мужей по моему главным образом удерживает секс, ради которого они готовы пожертвовать многим. Если взрослый мужчина всегда имеет возможность смыться из дома в темную полосу свой половины или мужественно не обращать внимания на крики и истерики, то наличие детей, как фактор отвлечения внимания мамочки от папочки - самое ужасное в этих семьях. Отец не замечает того насилия, которое происходит по отношению к детям, а на прямые обращения к нему за помощью, начинает оправдывать жену, она устала и т.п., и мол ничего страшного нет, от того, что мама кричит, надо ее слушаться было... Именно в таких ситуациях дети иногда кончают жизнь самоубийством, а папочка, на похоронах со слезами говорит "Да, мамочка ругалась бывала, но она же только хотела как лучше." То есть, с пограничницей, по моему может жить достаточно эмоционально глухой человек, или сам с каким-то расстройством, а нормальный человек постарается сбежать при первом приступе.

Спасибо за дополнение. Кстати, с пограничниками могут жить вполне определенные люди. Дело не в эмоциональной глухости, а в том, что они дополняют проблемы друг друга.

вот. у меня вопрос.если оба пограничники?Понятно, что разные,но все же оба.

Теоретически могут, но это не совсем характерное сочетание в браке или отношениях.

Вообще же, читаю и думаю, что подобные отношения напоминают созависимость.границ нет.Что делает второй человек и кто он в подобных отношениях?

На счет созависимости - так оно и есть в большей части случаев.

А про второго?ПРО него тоже важно и интересно.

а есть некомплиментарные пограничники, и тогда вместо опорв получается расшатывание и раскачивание маятника.
вопрос - как определить подходящесть, не вступая в отношения?:)

Да, насчет определенных людей, если сравнить деда из книги П.Санаева, отца из французского фильма "Мой сын для меня" и реальных мужей женщин -пограничниц с которыми было прожиты многие годы, то они все чем-то похожи, например,у всех была привычка сидеть в своей комнате и полностью отгораживаться от происходящего в квартире.
Но, если муж не отгораживается, а лезет в разборки - то или достаточно быстрый развод или увы самоубийство.
Если, что я имею счастье участвовать в жизни одной красивой женщины и ее нескольких мужей и увы наблюдала еще одну молодую пару, в которой жена выпила весь запас лекарств прописанных ей психиатром(((на глазах у пятилетней дочери.

Да, есть такой тип. Но есть совершенно заводная пара, которая жить друг без друга не могут :)

Бывают ли пограничники с чертами перфекциониста (на впросы о перфекционистах человек взрывается, кстати, но не сильно, можно успокоить), а вот про ПРЛ я даже спрашивать боюсь. Да и в личном у человека очень похоже.
И что грозит их детям: будут проблемы?

Я про влияние на детей вкратце в одном из постов о матерях писала. Сейчас у меня еще материальчик подкопился, так что может быть в ближайшем будущем напишу пост

Спасибо заранее:)
С интересом читаю, очень нужные вещи пишете.

Это похоже на описание циклотимии

Да, похоже. Но циклотимия, она, только настроения касается и личность затрагивает не сильно.

У меня тут друг... то ли циклотимик, то ли пограничник, то ли шизофреник. Ко врачу не идет. (это я пожаловалась)

Гутта, у вас очередной аналитический пост. Начинаю себя ловить на мысли, что читая такие посты, примеряю на себя предлагаемые вами одёжи :-))

Подошло чего-нибудь? В плечах не жмет? :)))

Подлецу всё к лицу ;-)

Наталья, простите, но, честно сказать, я никак не могу понять, о чём вообще идет речь. Не понимаю я, что такое пограничная личность? Это чисто психологическая классификация: нарциссы, пограничники и кто там еще. Никак у меня картинка не складывается. По сегодняшнему посту вообще циклотимия или МДП получается.

пропустила знак вопроса во фразе: Это чисто психологическая классификация: нарциссы, пограничники и кто там еще?

Это F60.31 по МКБ. Звучит по другому там, но это то самое. В России мало этой проблемой занимаются и "пограничники" идут под разными другими диагнозами, часто под депрессивными расстройствами и повторными самоповреждениями и попытками суицидов. Это единственное почему они могут доходить до психиатра.

Психологи (клинические, не консультанты) и психоаналитики вовсю пользуются именно этой классификацией и много говорят про пограничных, мне кажется.

В Калифорнии этот диагноз настолько известен, что даже старшеклассники друг друга в шутку так обзывают.
Вообще-то,у бордерлайн часто бывают депрессии, и по ДСМ один диагнoз не противоречит другому: депрессия - по первой оси, а расстройство личности - по второй. Мы, терапевты, из гуманизма редко пишем такой диагноз - бордерлайн - в официальных бумагах: медицинская страховка не платит за лечение личностных расстройств, а за депрессию - платит; да и стигма никому не нужна.

Дайте я догадаюсь, пограничник часто имеет зависимость, например, алкогольную а его партнером становится созависимый?
И в начале партнеру кажется, что это вовсе не зависимость, а потом он начинает спасать пограничника, ведь этого вроде от него и хотели, от чего еще быстрее становится врагом.

Н-да внутри меня опять появилась чувство "я знаю в чем причина" и желание пойти спасать человека. К черту!

А бывает что Бордерлайн имеет партнера Алкголика... в нашем случае имеено так и было.
Я обратилась в АА три года назад, имея 2 ю стадию - сама с детсва со-зависимая и ВДА.
Расстройство у супруга диагностировали более полугода назад. Фаза ненавистника у него третий раз проявилась с несовместимой с моей жизнью интенсивностью. Сопровожалась паранойей и бредом ревности.

Действиетельно Бордерлайн может страдать алкголизмом (про таких в литературе АА сказано
"Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них выздоравливают (от алкголизма), если они способны быть чесными" Книга Анонимные Алкголики Глава 5 я.

You are viewing [info]gutta_honey's journal