Home

По поводу смерти Пелипенко и общей обстановке вокруг медицины.


Сейчас прочитала про смерть Пелипенко и комментарии по этому поводу http://doctor.livejournal.com/475735.html  . Я вообще в шоке от того негатива, который выливается в сторону этого человека, хотя его как специалиста и человека никто из пишущих не знает. В двух словах можно это описать так- «так ему сволочи и надо, и всех вас туда потому что вы все убийцы». А вообще, все кто это пишет, куда лечиться ходят? И почему они до сих пор живы? Наверное, это очень хитрые люди, которые умеют ускользать от убийц в белых халатах.

 На самом деле никто не знает, что и почему произошло. Это знал только доктор, который погиб. Это не знает даже комиссия, которая разбирала это дело, потому, что комиссии, которые приходят разбирать такие жалобы по большей части состоят из малокомпетентных людей. У нас, например, запросто мою работу, как психиатра приходит разбирать терапевт, и я вынуждена рассказывать ей материал учебника психиатрии. Да, комиссия мне делает замечания, но какой опыт я из ее замечаний могу извлечь, если она не видит разницы между, скажем эпилептическим статусом и серийными припадками.

 Почему-то считается, что врач, совершивший ошибку, ну не грамма не переживает. Ну, прямо вообще море по колено. Я вам могу сказать, что даже если ошибки нет, любое ухудшение переживается. Умершие больные, даже от естественных причин и тяжелых неизлечимых заболеваний врезаются в память. Этот тот опыт, который никогда не забываешь, и не дай бог никому его иметь, из вас, не медиков. Да большинство врачей не прыгает из окна после каждого умершего пациента, потому, что люди умирают и это тот процесс, к которому мы все идем. Смерть ужасна и неумолима, и это в первую очередь знают врачи. К сожалению не всегда человеку можно помочь. Иногда это болезнь, с которой не может справиться современная медицина, а иногда нелепое стечение обстоятельств. Хорошо осуждать тем, кто не разу не принял решения серьезнее, чем какой цвет туфель одеть на вечеринку. А как на счет решения прекратить реанимацию и констатировать смерть? Кто возьмет на себя такую ответственность? Только реаниматолог-убийца.

 Ребенок без руки, это ужасно. У меня 5 летняя дочь и я легко могу представить как тяжело родителям. Это постоянная душевная боль и постоянные сомнения, что можно было изменить, тогда, когда это все произошло. Но вот теперь после смерти врача, кому легче стало? Да, государство нам продемонстрировало, что за свою работу можно лишиться жизни. Это теперь сравнимо с 90-ми годами, когда братки привозили хирургам своего подстреленного товарища и бригада хирургов оперировала под дулом автомата, понимая, что если что их, как кроликов могут перестрелять. Это совсем не стимулирует, а даже напротив.

    Я по себе могу сказать, что состряпать обвинение на врача, нужно просто захотеть. Начальству дадут команду и   ваш любой подвиг вывернут так, что самому страшно будет. Я не говорю уж про те случаи, когда действительно случается что-то из ряда вон выходящее.

   Сейчас очень сильные антимедицинские настроения в обществе, которые подогреваются СМИ. Журналисты без представления о смысле происходящего иногда додумывая от себя для остроты ощущения пишут статьи, которые вообще ничего общего не имеют с реальностью, но зато 1 канал нам ежедневно демонстрирует доброго и человечного Малахова, который никогда не делает ошибок. Страна абсурда. И  к чему это все ведет? Врач проработав 5 лет в медицине и нахлебавшись «романтики» уходит из медицины, потому, что вся эта фигня и ненависть никому не нужна. Лучше завести 3 ларька с сигаретами и иметь в 3 раза больше и жить в 100 раз спокойней. Уже сейчас медицина испытывает потребность в специалистах. Именно не в физических лицах, а специалистах. И эта тенденция будет усиливаться. Вы  где планируете лечиться? Или считаете, что голодный и запуганный врач будет лучше лечить и вас будет больше любить и уважать? Ну а молодежь, которая собирается идти в медицинский, хотите после бессонных ночей с анатомией и гистологией получать 3 рубля и тычки от каждого встречного? 

 Что касательно меня, то я периодически крепко думаю над тем, а не покинуть ли мне медицину. Я не считаю себя слабонервной или плохим врачом. Я 11 год в медицине 7 из которых я руковожу отделением. Просто я не хочу по капризу начальства, которое решит сделать на мне показательный процесс, отправится в места не столь отдаленные, оставить свою дочь сиротой. Да, вот такая я сволочь, у меня есть семья и я думаю о семье и о себе, и не  хочу принести себя в жертву, особенно политическую.

   ЗЫ. Кто будет мне тыкать клятвой Гиппократа, можете не трудиться, я опоздала на торжественное посторенние перед выдачей дипломов и ее не произносила.

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
"Сейчас очень сильные антимедицинские настроения в обществе, которые подогреваются СМИ", - у меня тоже все это время вертится в голове фраза "Дело врачей". Сил вам!
Понимаю и разделяю мнение. Когда поступала в медуниверситет (поступала, закончив училище и поработав медсестрой), были еще какие то идеалистические настроения, авось все будет лучше, когда доучусь. Сейчас 5 курс - а лучше не становится. Закончу и что? 700 грн зарплаты первые три года - потому как бюджет и нужно родному государству отработать. А кушать хочется каждый день. Бросать же университет и идти в другие отрасли - можно, но не хочется.
ох.. а сколько раз вы еще услышите, что знали куда шли, и если не нравится - шли бы в торговлю или еще куда...

не хотят люди понимать, чо то-то и оно, что нравится, что есть талант, расположенность и куча других причин, почему именно мед...

сил вам! терпения, оптимизма... и добытчика в семью, чтоб вам не думать о деньгах...
Вы правы. Ничего не изменится, пока врачи будут терпеть эти условия. Это страшно, но единственный выход - уходить. Тогда, со временем, появятся семейные врачи, потом отдельно практикующие специалисты, а уж потом полноценная система здравоохранения. Конечно, этот переход будет стоить множества жизней, но и сейчас люди гибнут от очередей, хамства и бездушия. Бедный врач не может быть хорошим врачом, это же не поэт, чтоб быть голодным :(
Люди рано или поздно к этому придут. Ведь платят стоматологу нормальные деньги? Чем хуже ЛОР, например?
Частному портному платим и считаем нормальным, а я хирургу года 2 назад за апендицит 100$ подарила, так он долго спрашивал, не слишком ли сумма большая. Больно, все это.
Большие деньги для стоматолога - это очень часто миф. В гос. учреждениях зарплаты один в один. В карман дают? Конечно, как и другим врачам. Но бывает и другое. Когда мамаша приходит с глазами, полными ненависти, к "рвачам"-стоматологам лечить пульпит пятилетнему ребенку. Анестезия в таких случаях предусмотрена только аппликационная, а за что-то более эффективное она платить не хочет - "мы пришли лечиться бесплатно".
В общем, в каждой избушке - свои погремушки...
Согласна с Вами.
Подумалось в связи с событиями вот о чем: не скребет ли на душе у родителей девочки?
Для меня это было бы дополнительным грузом на всю оставшуюся жизнь.
Страшно, что в современной ситуации ты лишь марионетка - тебя могут в одночасье лишить всего - как начальство, так и общество посредством таких вот деяний.
>ЗЫ. Кто будет мне тыкать клятвой Гиппократа, можете не трудиться, я опоздала на торжественное посторенние перед выдачей дипломов и ее не произносила.

Оно и видно. Поскольку Вы не ответили на мои четыре вопроса. Помните их? Или забыли?

Можете меня забанить за эти слова.
Зачем мне вас банить. Вам хочется поиграть в правдоборца? wellcome. Только не думайте, что я вам буду подыгрывать в Ваших идеях о вашей исключительности. Там тем более есть еще парочка ваших товарищей по играм, надеюсь Вам будет вместе интересно рассказывать друг другу о своем психическом здоровье. И не надо так долго страдать из-за четырех вопросов. Пару месяцев прошло, а вы все никак успокоиться не можете что Вас проигнорировали.
Я вас банить не буду, но вы можете меня из списка друзей удалить. Обещаю вам, что под поезд в метро не брошусь.
Зы. Это я вам не как психиатр говорю, чтобы у вас не возникало ассоциаций с клятвой Гиппократа. ЦЫЛУЮ и всего хорошего в борьбе с реальностью
Забавное совпадение...
Я как раз сегодня у Дымента в комментариях написал, что пирамида Маслоу - идеологический фетиш в борьбе с социализмом и доживает последние дни :о)
Сейчас очень сильные антимедицинские настроения в обществе, которые подогреваются СМИ
А разве только антимедицинские? А антиучительские? Антипсихологические? Сейчас в моде анти-
Специалистов уже сейчас ощутимо не хватает. И не все думают о врачах исключительно негативно. Просто агрессия заметнее. Желаю Вам успехов, сил и поддержки в коллективе
Хотела то же самое написать про анти-, только сходу вспомнились антимилицейские (ну, что у нас всех ментов нужно поразгонять, они же ничего не делают).
Что характерно, случись чего - эти же люди, отбросив лозунги, побегут к "врачам-убийцам" лечиться, к "продажным ментам" - за защитой и прочее, и будут требовать помощи и возмущаться чуть что
Куда лечится хожу? А никуда. Врач в районной поликлинике всё равно а) не понимает по-русски почти ничего (бо приехал из южной дружественной страны) б) соответственно не может ни рецепт выписать ни больничный закрыть. К профессиональным навыкам у меня уже давно нет никаких требований, потому что лучший совет, который дал предшественник районного врача - сходить в церковь помолиться.
И это центр столицы, кстати.
А моей знакомой дали как-то в больнице схожую рекомендацию: сходите к бабке, пусть она пошепчет и красной ниткой перевяжет (рожу, между прочим). Правда это было в начале девяностых в сельской больнце под иевом. Но совет хорош.
Вывесила старую историю о смерти
На самом деле, мне кажется все немного сложнее. Во первых, жруналисты понимают истерию вокруг очень многих фактов, в которых они совершенно не разбираются и создают нездоровую атмосферу. Это происходит у нас потому, что у журналистов нет ответственности за то, что они пишут. И такое происходит не только вокруг медицины, вокруг милиции тоже самое. Во вторых, для признания врача виновным требуются специальные знания, в отличии от многих других профессией, и корпоротивная этика врачей в большинстве случаев не дает возможности такого привлечения. Да, я понимаю, что врач живой человек и может ошибаться, но прикрываются и случаи откровенной халатности (и это не мнение пациентов, а рассказы других врачей). Случаи привлечения врачей очень редки. Обычно это какие-то резонансные дела. И по ним, я с вами согласна, обычно идет давление сверху.В третьих, в суицид в камере под 80 человек, я не верю.
Я не говорю, что все врачи ангелы. Всякое бывает и всякие бывают.
Не слышала раньше про эту историю, сейчас почитала поподробнее.
Девчоночку жалко :( В таком возрасте инвалидом остаться...
Поддерживаю и соглашаюсь
меня больше всего в этой ситуации поражает подмена справедливости на злость.
Ведь ребенок, болевший в таком возрасте болезнью с такой летальностью - жив. А врач, вылечивший его от этого - нет.
Коклюш с такой летальностью? С какой?
А вот на одном форуме медицинская дама сказала, что устанавливать подключичный катетер сестра не имеет права. Что это дело только врача. Она обманула аудиторию?
спасибо.
Я согласна с каждым вашим словом. Чем больше я читаю об этом деле, тем хуже это все выглядит... :(
спасибо за то, что вы делаете
Спасибо!
Не давно видели в отделении ребенка с астмой. Конкретно задыхающийся малыш. Мать запрещает давать ему флунисолид "Я все знаю! Вы хотите его на гормоны подсадить!"
А о девочке после полиомиелита, мама которой отказалась от прививкок для ребенка? Передвигаться она самостоятельно вряд ли сможет. Но виноваты врачи, которые не так лечили.
Если врачи-убийцы, то кто же такие родители?
Приверженцы здорового образа жизни(сами зачастую привитые приверженцы), которым детей врачи-убийцы лечили плохо, химией и не так.
Будем надеяться на прорыв. Не век же у нас будут медики получать гроши? Надеюсь, лет через 5 всё радикально изменится.
знаете, я в 1994 году под эти слова поступала в медицинский. в 2002 году под эти же слова я пошла в платную ординатуру - это когда я за три тысячи баксов из собственного кармана имела право два года работать в стационаре бесплатно. под эти же слова я потом пошла в аспер, а в 2006 году получив 12000 рублей декретных пошла рожать. и вот сейчас, когда срок сидения дома с ребенком подходит к концу, я мучительно думаю, а надо ли мне дожидаться окончания еще одной пятилетки или можно и нужно делать ноги уже сейчас? :) поверьте, что за все эти годы не только ничего не изменилось в лучшую сторону, а наоборот покатилось по наклонной.

доведенным до отчаяния

Страшно то, что люди обычно видят плохое и не замечают хорошее.
Я панически боюсь врачей. У моей подруги были очень большие проблемы с первым ребенком, при чем у меня постоянно было впечатление, что именно безразличие конкретных тетенек-гинекологов, которые всю беременность пугали девушку "проблемами" в итоге и привело к этим самым проблемам.
С другой стороны, её направили в роддом, специализирующийся на таких беременных и, в основном благодаря отдельным опять таки, конкретным врачам с её девочкой и с ней самой в итоге все относительно в порядке.
Теперь вопрос - так кому доверять, где найти тех самых, хороших специалистов?
Если у меня при одном воспоминании о необходимости проходить регулярное профилактическое обследование у женского врача начинаются трястись руки...
Я искренне верю, что такие люди есть. Я старюсь быть милой и вежливой. Ну хотя бы корректной. Но ведь и правда страшно. А вдруг ты окажешься этому, конкретному, человеку не интересна и про тебя просто забудут в критичексой ситуации?
Как себя вести, чтоб не попасть под врачебную халатность?
> Теперь вопрос - так кому доверять, где найти тех самых, хороших специалистов?

В частных медцентрах. Предварительно собрав информацию в интернете. (если в таком заведении назначают лишние анализы, чтобы завысить цену, это обязательно всплывет). Записываться к врачам высшей категории, кандидатам медицинских наук, профессорам.

http://cnmt.ru/ - для примера медцентр где я наблюдаюсь. Там есть страничка "врачи центра", если просмотрите обратите внимание сколько там врачей высшей категории и кандидатов наук.

Лечение в таких местах не гарантирует полного и абсолютного отсутствия некомпетентности или хамства, но сводит эту вероятность к минимуму.

Вообще некоторая часть врачей из медцентров работает в подобных местах два-три раза в неделю, а в остальное время в обычных поликлиниках. И к ним реально попасть на прием за бесплатно или за меньшие деньги чем на приеме в медцентре. Хотя на бесплатных приемах они могут себя вести вовсе не так мило как в медцентре... проверено :))

Учитывая, что даже при лечение чего-то вроде обострения гастрита или язвы требуется три-четыре врачебные консультации, растянутые по времени на несколько месяцев, а анализы можно сдавать там где это дешевле, например в ближайшей больнице, платная медицина не так дорого обходится, как в этом уверен среднестатистический обыватель.

Если же денег нет вообще, а лечиться хочется, то в обычной больнице нужно записываться к заву отделением. К примеру лучший генеколог, которого я видела в бесплатной медицине, была именно зав отделением. Остальные в большинстве своем демонстрировали знания устаревшие лет на двадцать, совершенно наплевательское хамское отношение к пациентам.
люди хитрожопые твари. они хотят получить все блага современной медицины, но не готовы мириться с риском что врач ошибется. а среднестатистический обыватель вообще ненавидит врачей лютой ненавистью. надо было видеть как моя бабушка радовалась, что тот врач умер... если врачей начнут сажать это может привести только к одному - цены на лечение существенно поднимутся. и в случае "не делать ничего или рискнуть" врачи начнут выбирать исключительно первый вариант.

p.s. среди моих знакомых (около 20 человек) до своего нынешнего возраста (30 лет в среднем) сто лет назад дожили бы дай боже два или три человека. большинство дважды или трижды покойники, а некоторые и больше...

черепно-мозговые травмы, тройной порок сердца, перитонит, воспаление легких, туберкулез, внематочная, энцефалит, серьезные ожоги и сепсис, диабет и некроз тканей... и многое другое. не говоря уже о прививках, которые лишили их возможности умереть от оспы и тому подобного...

p.p.s. тройной порок сердца был у моего знакомого Владимира Бережинского, светлая ему память. он прожил до сорока лет только благодаря врачам. а как пожил, ого-го! писал рассказы, делал репортажи в горячих точках, не пропускал ни одной юбки... а также штанов если они были одеты на женской заднице... ездил стопом по всей россии и даже в политику влез, метил в депутаты :)) сколько раз его спасали в реанимации не сосчитать. если бы не современная медицина он бы умер в младенчестве.

простите, что так шумлю. зацепило...


Edited at 2008-11-26 03:30 am (UTC)
Дорогая Гутта, сил Вам и удачи. И здоровья Вам и дочке!
я вот какую аналогию провожу со своей профессией.
Ошибки юристов тоже обходятся людям недешево. Но не знаю ни одного адвоката, проигравшего процесс и хотя бы ушедшего из профессии. И даже за грубый непрофессионализм НИКАКОЙ ответственности не наступает. Ну, разве что, свои же коллеги предадут анафеме.
А денежек несравнимо больше. И поговорить с юристом "на повышенных тонах" удается гораздо реже.
Денежек у адвоката из коллегии адвокатов, работающего в общественной адвокатской конторе в разы меньше, увы, ибо 343 рубля от государства за ведение дела по ст. 51 (каждый имеет право на защиту, но вот кто и в каком размере ее оплатит - не волнует). Особливо если сравнивать с участковыми терапевтами, не бегающими по СИЗО и прочим морилкам, а также не ездящим бесплатно по ночам, будучи дежурными. Все относительно, все. У меня папенька последние 20 лет милостию божьей адвокат (до этого 10 лет следователем в УВД отработал), знаете, иногда, когда вдруг все вокруг хотят "бесплатного адвоката", а отказать увы незаконно, было обидно до слез, потому что на эти деньги, которые перечисляются к тому же нерегулярно, прокормить семью нельзя.

Это не камень в чей либо огород, а к тому, что мало кому живется легко и непринужденно, увы. И врачам, и адвокатам, и милиции, только видят это друзья да семья, а остальные бог знает что придумывают
Я конечно наверное зверь, а не человек, но если бы такое случилось с моим ребенком.... Точно так же я бы желала смерти человеку любой_другой_профессии, если бы от него сильно пострадало мое драгоценное чадо.
При этом, все-таки как взрослый человек, я понимаю что от ошибки никто не застрахован. Но лучше пусть ошибка (именно ошибка, я ни в коем случае не говорю о злом умысле врача!!) случится со мной, а не с моим ребенком.
я понимаю, что за своих детей мы готовы съесть любого, но давайте вспомним, с чего все началось - отсутствие прививки у старшей, болезнь, заражение младшей и после ошибки медсестры родители день не давали разрешение на операцию...
Очень верно вы писали об агрессии в обществе, и СМИ активно подпитывают эту агрессию. Потому что востребовано:( Сколько раз отец собирался уходить - из-за унизительной зарплаты, из-за затягивающихся юридических удавок. Но не отпускают. Потому что тогда спасать будет некому. Сил вам и удачи.
А разве еще произносят клятву Гиппократа? Вроде, давно уже "Клятва Советского Медика" :))
"Клятва Советского Медика", теперь уже даже российского.
а клятва Гиппократа вовсе не так шоколадна, как некоторым думается.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>