ALWAYS BELIEVE THAT SOMETHING WONDERFUL IS ABOUT TO HAPPEN.


  • 1
кстати, бывает и оптимистическая депрессия. Когда все эти же соображения про "поток", "куда прибьет" и так далее. Только мир при этом положительный и хороший и интересный. Просто именно у тебя все "не складывается" -- "не судьба".

Депрессия-то тут при чём? Это просто мировоззрение такое, фатализм называется. К депрессии вообще не имеет никакого отношения. Если мир вокруг "положительный и хороший и интересный", то это означает, что как раз депрессии нет.

Давно хотела спросить про "жертв школьной физкультуры"
Понятно, что удачно подобранная физнагрузка работает просто на уровне биохимии организма.

Но человек с неудачным опытом взаимодействия с физнагрузкой, может продолжать получать отрицательные эмоции от нее, даже если хватит волевого ресурса.

То есть происходит не волшебный прилив серотонина, а весь тот набор негатива, который когда-то записался в голову.

Это обидно и несправедливо.

Оно как-нибудь чинится?

Обычно чинится тем, что человек осознает, что не нужно "сдавать 2 км" или "20 раз отжаться". Т.е. нет обязанности делать это для оценки, чтобы "вывести пятерку в четверти". Это делается для себя, и не себе во вред. Нагрузка физическая может быть разная, приятная. Можно бегать, можно ходить, плавать, ездить на велосипеде. И нет школьной программы, которую необходимо выполнить

С убеждениями справиться проще, чем с условными рефлексами :(

Мой организм может получать удовольствие от физнагрузки только если эта физнагрузка - побочный эффект какой-то осмысленной деятельности.
Т.е. проехать километров 15 на велосипеде, потому что сейчас захотелось искупаться - с удовольствием. А просто езда на велосипеде - ну ее нафиг.
Длинная пешая прогулка, чтобы попасть в интересное место - легко. А просто ходить - тоска.
Доплыть до вон того острова - с удовольствием. А плавать в бассейне - лучше сразу утопиться.

Жить с этим получается как-то очень неудобно. Потому что субдепрессия всегда рядом, а приключения - несколько раз в году.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Это мой вывод на основании 6 лет депрессии. Чем сильнее с ней борешься - тем тебе хуже. Ее надо принять, и жить ровно настолько, насколько она позволяет. Все эти лекарства - не избавляют, а перекашивают то в одну сторону, то в другую сторону психику, а если добавить к этому дурманящее свойство - то никакого облегчения. Помню как я безумно водил машину под прозаком - страха убиться вообще не было, был только кайф от скорости. Релаксационные техники позволяют научиться не обращать внимания на негативный эмоциональный фон, физкультура и водные процедуры - на соматические взбырки... Главное - все без фанатизма, по-маленьку, по-тихоньку - путь этот длинный - у меня занял 3 года... Депрессия - вот она, всегда со мной, но теперь это просто часть жизни...

По-моему где-то Франкл писал о таком экзистенциальном типе переживания депрессии. Может ошибаюсь по поводу авторства.Есть повседневные дела и отдельно от них переживание депрессивного состояния. Но это не отрицает возможности лечения

Я не спорю, просто получить адекватное лечение психиатрического профиля - дело непростое, если не сказать невозможное. Обычно врач - человек подходящий к делу очень формально, особенно участковый. Он скорее навредит, чем поможет. Я это почувствовал на собственной шкуре. ))) Поэтому самопомощь - реальная альтернатива. В общем-то я не сам к этому пришел, доктор из второго десятка, прием которого стоил как моя месячная зарплата, меня к этому аккуратно подвел. Он сказал - "Просто дай себе утонуть до дна, не бойся!" ))) Ведь самое ужасное в депрессии это именно страх - страх потери социализации, выпадения из жизни... Он меня от него избавил. )))

Проходила. Действительно без лекарств становилось все хуже и хуже. Просто нужен хороший врач, мне тогда очень повезло. А приятельницу мою так лечили, что не только депрессия не прошла и иногда здорово накрывает, но еще и крыша малость поехала. Первое она сознает, второе нет (сознают окружающие) и упорно не меняет препаратов.

Депрессия может быть симптомом и других заболеваний. Не обязательн все от лекарств.Некоторые просто вообще плохо лечется антидепрессантами или одними антидепрессантами.. Биполярное расстройство второго типа, это вообще целая наука назначения препаратов. Любое неверное движение и все может пойти не в ту сторону.

"Реальность это та информация, которую собрал вокруг нас мозг и проанализировал, приняв что-то за истину."

Вот да. А есть какие-то объективные доказательства, что та информация, которую собрал мозг [скажем, психически здорового человека] - это действительно реальность, а не имитация, сгенерированная кем-то извне? Например, как в Матрице. Хотя это, конечно, далеко не единственно возможный вариант. У меня в последнее время всё чаще возникает ощущение, что весь наш мир может быть и не имитированный, но созданный искусственно. Мы тут как Sims, персонажи компьютерной игры. А эти, которые создали эту игру этот мир, могут даже вмешиваться в происходящие тут события, хотя делают они это довольно редко, если вообще делают. Может, просто смотрят для собственного развлечения.

Верно, как все же верно! Работая с зависимыми иду именно этим путём, так как при алкогольной зависимости депрессивный компонент присутствует всегда. И первым делом - надо его устранять, а потом всё остальное.

Добрый день, уважаемая Gutta_Honey

Я прочитала Вашу статью и у меня возникло только одно замечание к Вашей цепочке рассуждений:

"Вопрос в том, что там мозг насобирал, что наанализировал... и что, таки, принял за истину."

Понимаете, я исхожу из того, что все факты жизни, обрабатываемые мозгом, ЯВЛЯЮТСЯ истиной (если они отражают объективные факты реальности).
Понимаете? Пусть даже с человеком произошло событие, которое случается с малой долей вероятности (например, сосулька на голову упала) - это факт реального мира, и у человека естественным образом возникает страх повторения этой угрозы (если человек выжил).
И я считаю комплексным подходом в этом случае - работать с проблемой реального мира (продумывать борьбу с возникновением сосулек на крышах) и с реакцией человека на произошедшее с ним событие и субъективное переживанием им угрозы своей жизни.

Если рассматривать по отдельности (как это происходит сейчас и считается нормальным с точки зрения общества), человек должен сам запустить судебный процесс, найти виноватого в образовании сосульки на этом доме - что является прекрасной теоретической моделью, но практически неработающее в реальности.
Доказать суду ущерб от падения сосульки может только человек, оставшийся инвалидом в результате травмы - и то при поддержке членов свое семьи.
Но самое большее - человек через суд может добиться только компенсации ущерба лично ему - но не может повлиять на изменение подхода общественных служб к образованию сосулек.
Я имею в виду: каждый случай травмы прохожего сосулькой или отломившимся куском фасада здания вызывает общественное возмущение, наказание виновных - но совершенно не побуждает общественные структуры к РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ по устранению физической опасности по подконтрольным этим организациям зданиям.
Таким образом РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА остается, а поскольку все здания подвержены обветшанию - то реальная угроза для каждого прохожего УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Каждый человек в данном обществе получает реальное знание, что его здоровье и жизнь могут гарантировать только исключительно его собственная бдительность и его удача.

Поэтому субъективный страх человека перед опасностью - конкретно этой и прочими угрозами физического мира - является постоянно присутствующим, а уж как человек справляется с этим страхом: развлекает себя всеми способами, подавляет мыслями о работе, заливает алкоголем или лечит депрессию (осознавание существования в опасных условиях) - это личный выбор каждого.

Я считаю, что если сводить депрессию исключительно к субъективным переживаниям индивида - без уменьшения реально существующей для его жизни опасности (хотя бы той, с которой человек лично столкнулся) - то лечить ее можно только приучая человека к мысли, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бессилен изменить работу коммунальных служб - и поэтому ему не стоит даже пытаться.

Я считаю, что состояние подавленности, переживаемое многими людьми, МОЖЕТ иметь под собой осознание проблем реального физического мира и работы общественных организаций, и ставя цель лечить этих людей от депрессии - значит выполнять карательную функцию защиты интересов действительно не выполняющих свою работу общественных структур (полиции, коммунальных служб, дорожных инспекторов и прочих).

Умные психотерапевты знают, что мир и не создан чтобы в нём здоровые люди были. Скорее всего, и кульура вся именно такова, то требует от человека невозможного и бивает его, как староть и далее смерть.

Но: это знание человека о мире поможет ему быть счастливее, защититься от этой предполагаемой нездоровости.

А зачем ждать, чтобы на голову упала сосулька? Как на счет того, чтобы начать ходить и требовать до наступления сезона. и то, что крыши чинят под напором общественности, это факты не из жизни США, а вполне себе российские. Огородить своими силами место падения сосулек?

Это и есть качественное отличие депрессии от обычного отношения к миру. Как именно человек относится к окружающей среде. Среда, все-таки обычно, не только несовершенна , но и откровенно недружественна к человеку. Или человек сидит и размышляет о ее несовершенстве, или занимает проактивную позицию.

И тут проактивность не в том, чтобы победить ЖКХ, а в том, чтобы устранить опасность хотябы для себя. А уж для других людей, так это вообще очень хорошо.

Кстати, тут весь ЖЖ полон борцами с кровавым режЫмом. Сезон сосулек не за горами, очень хорошее время начать "раскачивать лодку" местных ЖЭКов ( или как их там сейчас называют)

Насчет того, что сезон - впереди, это да

:-) Простите, ради бога, за риторический личный вопрос - но Вы лично в депрессии хоть раз бывали?
НЕ волнуют там ни сосульки, ни ЖЭКи, ни пьяные автомобилисты и что там ещё из опасностей. НЕ волнуют опасности вообще - потому что "умереть, перестать быть" - там воспринимается, как желанная свобода :-)
И подавленность - на первых стадиях, пока ещё есть в голове шкала "хорошо-плохо" - НЕ от мелких пакостей, контролируемых/созданных людьми.
Первый шаг по пути в бездну - "Зачем меня вынудили жить на этом свете, где ВСЁ не так? Зачем обрекли иметь сознание, хотеть семью и детей?" (ну это больше женское, у меня вот два сына, да) "Зачем вынудили мучиться жизнью - ведь пока живы родители ты не имеешь права уйти, они огорчатся"... И "всё не так" имеется в виду не ситуация в стране и данном городе - а человеческое общество в принципе, а также закономерности климата, природы и космоса.
Я Вас уверяю - даже если всё будет абсолютно безопасно и совершенно (ну, скажем где-нть в Швейцарии ведь сосульки не падают? ;-) ) - вот эта невыносимость бытия в мире, в физической реальности - она настигает, как любовь у Булгакова :"выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке ... Так поражает молния, так поражает финский нож!"
Иногда оно наползает более постепенно, но так же неотвратимо. А иногда - просыпаешься, а ты уже там. И если мир вокруг совершенен - то от этого ЕЩЁ хуже, потому что ты - чужеродный этому миру урод, не умеющий, не могущий радоваться тому, чему нормальные люди.
А потом - второй шаг в бездну - становится уже на нормальных людей (вкупе с ЖЭКами и общественными организациями) ВСЁ РАВНО. И на страны-континенты-погоду, виды на урожай и собственное состояние - ВСЁ РАВНО. Больно, невыносимо больно от того, что живешь - и знаешь, что никто, кроме Бога спасти от этой боли не может, а на него надежды нет - потому что раз так заварено, заделано, значит так и будет - боль и бессмысленность. НО - поскольку на себя всё равно - то спасать себя от этого уже НЕ хочется!
А потом - третий шаг в бездну - уходят и слова и понятия, ты становишься просто... куском бессмысленности, присутствующим - частично!- в физической реальности...
:-) :-) И Вы всерьез полагаете, что борьба каких-то людей с какими-то сосульками может в этот момент повлиять на моё состояние? :-) :-) Давно я не слышала столь удачной шутки, извините :-)

"Простите, ради бога, за риторический личный вопрос - но Вы лично в депрессии хоть раз бывали?"

Да, я переживала состояние депрессии, которое Вы описали:"НЕ волнуют опасности вообще - потому что "умереть, перестать быть" - там воспринимается, как желанная свобода"

Я узнала, что депрессия - это невыносимо тяжелое состояние безысходности

"И подавленность - на первых стадиях, пока ещё есть в голове шкала "хорошо-плохо" - НЕ от мелких пакостей, контролируемых/созданных людьми."

Я согласна - ощущение безвыходности и отчаяния у меня лично возникает именно от невозможности определить источник моего страдания, чтобы взять под контроль угрожающую мне опасность - замкнутый круг, никто не виноват, "бывает и не такое" каждый раз - в ответ на каждый вопрос.

"И "всё не так" имеется в виду не ситуация в стране и данном городе - а человеческое общество в принципе, а также закономерности климата, природы и космоса."

Я согласна: депрессия рисует именно эту картину для человека
Но по крайней мере климат - можно изменить: хоть на несколько дней отпуска. А это уже шаг - из состояния выученной беспомощности, порождаемого депрессией.
Делать маленькие шаги по своей воле, из своего интереса: шаг за шагом - постепенно возвращает меня в адекватное и более-менее уравновешенное состояние
Пусть мои шажочки не меняют и не решают моих глобальных проблем, к которым я отчаялась найти решение - только раз за разом исполняя свои маленькие желания и следуя порывам моего интереса - у меня получается вернуться к осознанию, что я живу, чтобы ЖИТЬ - и мне достаточно ПРОСТО ДЫШАТЬ, чтобы выполнить программу-минимум моей жизни на этом свете.
Лучше всего дышать животом - и наблюдать вздымание и опускание своего живота, врывающийся и ускользающий через ноздри воздух.
Я нахожу это завораживающим и успокаивающим, когда близка к провалу в депрессию или нащупываю свой выход из нее.

"Больно, невыносимо больно от того, что живешь - и знаешь, что никто, кроме Бога спасти от этой боли не может, а на него надежды нет - потому что раз так заварено, заделано, значит так и будет - боль и бессмысленность. НО - поскольку на себя всё равно - то спасать себя от этого уже НЕ хочется!"

Моя депрессия настигает меня, когда я не могу найти конкретный источник испытываемой мною душевной мУки, как ни пытаюсь - долго, старательно, с паузами, удерживая контроль над своей паникой, что на этот раз - выхода точно нет.
Я с огромным трудом периодически прохожу через осознавание, что я не всегда могу избежать боли - и если мои силы бороться с наступлением боли подходя к концу - я сдаюсь боли и переживаю эту боль, окунаюсь в нее - чтобы сохранить свои силы на борьбу, когда я смогу обнаружить источник моего страдания.
Я считаю главной ошибкой утверждение, что "человек создан для счастья".
Я думаю, что человек создан для ЖИЗНИ, и боль - это одно из множества проявлений проживания человеком собственной жизни.
Проходя через родовые пути матери, младенец испытывает и боль, и ужас, и физическое сдавливание - от которого видоизменяются его мягкие хрящики-кости.
И ведь младенец в этот момент переживает самую настоящую безысходность - родовой процесс совершенно не зависит ни от его воли, ни от его желания, и младенец не может себе помочь и прекратить свою испытываемую боль.
Боль - это не вся жизнь, а только ее часть.
Но - важная часть: боль - это сигнал о вторжении/проникновении опасности, существовании внешней или внутренней угрозы для жизни.

"А потом - третий шаг в бездну - уходят и слова и понятия, ты становишься просто... куском бессмысленности, присутствующим - частично!- в физической реальности..."

Да

"И Вы всерьез полагаете, что борьба каких-то людей с какими-то сосульками может в этот момент повлиять на моё состояние?"

Я не могу сказать за Ваше состояние, а - на мое ВЛИЯЕТ, что моя жизнь и личная безопасность - от сосулек и кирпичей (которые РЕАЛЬНО контролировать при желании этим заниматься) до качества вдыхаемого мною воздуха в городе, где я живу - НИЧЕГО не значат для общества, которое ПРИТВОРЯЕТСЯ справедливым и гуманным.
Я взяла пример сосульки как очевидную опасность - но даже в этом случае: "идеально" организованному современному обществу НАПЛЕВАТЬ, сдохну я - или любой другой человек - или останусь инвалидом (что в моем понимании - хуже смерти).
И что ТОЛЬКО став инвалидом человек может быть быть услышанным - и то лишь на тот период, пока ему в зубы не сунут символическую "компенсацию ущерба" и не вычеркнут его из списка обуз на сегодняшний день.
Вот так вот я определяю существующий для меня, как и для каждого, фактор опасности, определяющий мое положение и качество моей жизни - находящийся ВНЕ МОЕГО КОНТРОЛЯ и тем самым создающий у меня чувство беспомощности и безысходности.

Важно понимать, что депрессия это болезнь со вполне конкретными проявлениями на фищиологическом уровне. Психологические сложности это уже следствие адаптации к изменённому состоянию сознания из-за нарушений в работе мозга. Заблуждение в том, что в быту из-за невежества депрессию путают с плохим настроением и наоборот.


И каковы эти конкретные проявления на физиологическом уровне?
И как их устранять?

Шаг 1. Обратиться за квалифицированной помощью к врачу.

А каковы они на физиологическом уровне тоже естественно специалист лучше объяснит, чем я. Я в другом деле профессионал :)

Есть замечательный рассказ у Людмилы Петрушевской, там описана депрессия длиной с детства до 25 лет и интересный, впрочем, обычный, выход из неё: быстрая внезапная переработка психического мира депрессивного человека в финале.

miloserdie.ru/article/lyudmila-petrushevskaya-mladshij-brat/

Со мной хорошо сработал метод "некогда страдать". Когда дом сгорел, депрессия очень старалась прийти. Наверное, на пару-тройку недель ей в гости заглянуть удалось. Потом ленивую задницу пришлось всерьез поднимать. :) Ибо лошадки сами себя не обслужат, дочь тем более, муж сам фшоке и ему нужна поддержка, иначе депрессия начнется уже у него... Первое время здорово помогали друзья-знакомые, но у всех же свои дела, невозможно помогать бесконечно. Поначалу физически тяжело было даже просто встать. А потом... А потом сама не заметила, как все вроде и ничего стало. Еще немного -- и вовсе все стало хорошо. Через несколько месяцев примерно.

  • 1
?

Log in