Home

Про ассертивность и как я к ней отношусь.

Это ответ на коммент, но у меня очень много букв, так что отдельным постом.
Вы знаете,ассертивность прекрасная вещь. Тренинги на эту тему очень помогают людям мнительным, тревожным, постоянно рефлексирующим. Там они понимают истоки своих тревог и учатся быть самим ответственными за свои чувства и не зависеть эмоционально от других. Методика не слишком трудоемкая и достаточно эффективная из-за чего за нее брались в свое время, как и за НЛП, практически все, кому не лень. Но в психотерапевтической тематике, не скажу за всю Россию, а вот только за Ульяновск, у нас было 2 беды: психологи и их клиенты. На ряду с хорошими специалистами своего дела, наша местная высшеобразовательная промышленность выпускала море полуфабриката, в виде постдипломников с 3-х месячным курсом психологии, 6- месячным курсом и 9-месячным курсом. Как-то дипломы у них отличались, но вот смысл оставался в том, что сколько бы человек не учился, он приравнивался к специалисту с 5 летним специальным образованием. Конечно, граждане с дипломом рвались на подвиги по излечению страждущих.

С другой стороны психотерапия дело такое, что насильно клиента не заставишь душу раскрывать. Если уж он нашел какое-то для себя решение, и сказал спасибо, то вдогонку ему кричать, «эй постой, это еще не все, я не успел сказать, что карета в 12 часов превратится в тыкву», уже бесполезно. Потом клиенты могут просто бросить посещать сеансы по независящим от них обстоятельств или из-за лени, так что дело остается недоделанным. В целом же, изменения в психике, даже самые благотворные, должны проходить так, чтобы это не мешало человеку в жизни и не разрушало его жизненный уклад слишком резко. Да и самые прекрасные понятия в жизни не могут быть абсолютными. Даже океан имеет берега. В общем, у нас в свое время с ассертивностью была настоящая засада, особенно с подростками, которые шли к психологу «лечить свою неуверенность», а после этого попадали к психиатру с расстройством поведения и суицидами. Случаев было достаточно, но вот один из запомнившихся.
Жила была девочка 12 лет. Ничего особенного, неуверенный в себе подросток. Родители разошлись, когда ей было 10. Папа, «творческая личность» покинул семью, так как та была «обузой вдохновенью». Ничем семье не помогал, но иногда в отсутствии бывшей жены, трудившейся на 2-х работах, заходил супца горячего хлебнуть, потому, как не работал. Мать, вернувшись с работы ругала детей, за то, что они кормят дармоеда, но это в общем то так, в рабочем порядке. В создавшихся условиях девочка чувствовала себя не в своей тарелке между родителями. Старший брат легко приспособился к ситуации и советовал ей просто плюнуть на родаков. Но вот она не могла, считала, что это не правильно, и страдала себе в тихомолку. Но 12 лет, это уже практиццки взрослый человек и она подалась к психологу, чтобы по-современному решить свою проблему. Та посоветовала ей посетить тренинг ассертивности на котором девочка осознала, что вполне приятно посылать всех на три буквы, делать только то, что она считает нужным, а остальные пусть заботятся о себе сами, извиняться е за что не надо, в общем как хочу, так и живу, просто и буквально по пунктам использованным в ссылке. Все наверное до определенных границ это и не плохо, но так как в 12 лет личность еще не зрелая, девочку понесло. Выпивка, прогулы занятий, беспорядочная половая жизнь с партнерами которые ее чуть ли не в трое старше. Семья , мать с братом, перепробывали всякое, чтобы ее остановить. Надо сказать, что все попойки проходили дома у девочки, и никто не был в восторге, когда возвращаясь с работы заставал на кухне пару незнакомых мужиков. В ответ на все требования, «хотя бы это делать не дома» девочка тыкала в ассертивные дела. Папа, кстати, девочку поддерживал в ее самостоятельности потому, что теперь здесь ему не только супа могли налить. Тем не менее, она, так как не работала, не могла себе обеспечить тот уровень который отвечал ее представлениям. На «выпить шампанского» тоже нужны деньги и не каждый мужик на автобусной остановке «раскручивался» до нужных сумм. Потом опять же косметика, сумочки, кафе, одежда. Все родственники подвергались буквально атакам со стороны девочки на предмет денег. Бабушка даже была бита за отсутсвиии пенсии в нужный момент.
В общем, так родственники и воевали с ее асссертивностью 4 года. В больницу она психиатрическую угодила, после того. как поссорилась с матерью на предмет выноса из дома ценных вещей ее очередным случайным знакомым. Как то в процессе дружеской беседы они дошли до того, что девочка стала вылезать через перила 9 этажа с криками, что мать ее пытается убить. Соседи вызвали милицию. При приезде милиции девочка закатила некрасивую истерику, укусила милиционера. Милиция спросила собравшихся родных - бабушек, брата и мать, мол куда повезем, на 15 суток или психбригаду вызовем. Родные решили, что может психиатрия сделает чудо и… в общем, еще один укушенный психиатр, поцарапанная в британский флаг медсестра приемного покоя и… девушка в больнице.
Могу сказать, что после того, как она бросила буйства, мы ее выписали, так как психоза у нее не было. В голове все ее мысли крутились вокруг своих прав в духе тренингов ассертивности. Не то, что они там засели, они там просто были вытатуированы прямо на извилинах. Кроме того «да кто я» и «мне должны», и «эти суки» вообще за 7 дней пребывания от нее никто ничего не услышал. Через 2 года я случайно в магазине встретила ее мать. Та сказала, что сейчас вроде все «относительно разрешилось». Девочка в 18 лет стала заниматься проституцией, снимает квартиру с подружкой и живет как ей хочется. « Конечно, звучит ужасно, но нам с сыном не верится, что весь это ад в котором мы жили 6 лет закончился. Она домой не приходит, звонит иногда. Нас презирает, как нищебродов.»
Сказать, что именно тренинг ассертивности причина всему, нельзя. Он просто удачно лег на изначальную патологическую почву. Папа, надо сказать, у нее тоже такого же «ассертивного» склада. Однако обидно то, что девочка, обратившись к психологу не получила более профессиональную помощь. Она могла развиваться дальше совсем другим путем, скомпенсировать какие-то свои качества, выработать новые. Идея ассертивности без всяких границ приобрела уже патологические очертания. Поэтому все методы хороши, но только в умелых руках и в определенном контексте

Comments

Вообще-то матери следовало б дочечку выпереть из дома, в целях вправления мозгов.
Что касаемо психологов - когда я оканчивала школу, ввели в этой школе оную должность. После общения с психологиней у меня сформировалось, гм, неприязненное отношение к данной профессии. Ибо дама была глупа как пробка, страдала православием головного мозга, и считала, что у членов здорового коллектива не может быть секретов друг от друга. Как пример ее непрофессионализма могу привести _прилюдное_ восклицание в ответ на заявление девушки, что та не хочет замуж и детей:
-Да ты что, ГРЕХ какой!!!
Вот бы где-нибудь найти психолога, который не восклицал бы в таком ключе, а помог разобраться в вопросе. Но нетЪ!
Грустно-то как!
И ведь даже не предъявишь этому "психологу" ничего и ни за что :(
Э... Я как-то считала что ассертативность - это когда права идут рука об руку с обязанностями. И без обязанностей - это не ассертативность - а просто бытовое хамство.
Даа... у вас что ни история - то сюжет для психологического триллера...
Мне лично в этих "ассертивных" правах много чего не нравится. Я бы к каждому дописала еще докучи оговорок и примечаний, по-хорошему. Потому что ежели понимать их буквально, права эти - получается беспредел какой-то :((.
Жалко девочку... :((
По-моему, самовоспитание начинается ... с денег. Со своих денег. Потому что выкаблучиваться за чужой счет - это уже никакое не самовоспитание.
По закону за жизнь и здоровье ребенка родители (и все остальные, кому общество детку доверило - опекуны, пионервожатые, учителя, кружководы и др.) несут ответственность. Которую вполне можно снять, если чел не справляется.
Отчего и почему мать не инициировала 6 лет назад процесс снятия с себя родительских прав - мне не понятно.
Там была ситуация, что на тетку заводили 2 раза уголовное дело по оговору дочери, что она с ней обращается жестоко. Несколько раз инициировали лишение родительских прав. Но вот когда вставал вопрос, куда девочка пойдет после этого, тут возникала большая загвоздка. Хоть папа ее и поддерживал, но воспитывать ее не хотел, да и к тому же был безработный, бабушки не брали ее не в какую, детские дома были так же осведомлены о этой королеве и всячески через отдел опеки уворачивались от высокой чести ее воспитывать. в итоге ее оставляли матери, с испытательным сроком. Мать была и сама очень не против чтобы права с нее сняли, но вот у самой попросить рука не поднималась. Она все-таки надеялась, что как-то найдет с дочерью общий язык. Вообще тетка была в полне нормальная, только замученная всеми этими проблемами.
А разве можно самому снять с себя родительские права?

вроде самое обычное

Но поучительно, да
Хороший случай, наглядный.
А сколько по свету ходят таких вот "я никому ничего не должен", не попаших в поле зрения психологов и психиатров? Почему-то примеряя на себя правила ассертивности зачастую многие забывают, что правила эти имеют и обратную силу, и читаться должны еще и как "мне никто ничего не должен, мне имеют право отказать, меня имеют право не понимать, не любить и т.д"
А в которых случаях это с обратного начинается? Т.е. человек с детства видит, что он никому не нужен - вот и примеряет общую можель поведения
Довольно деструктивная методика, однако...
Но в психотерапевтической тематике, не скажу за всю Россию, а вот только за Ульяновск, у нас было 2 беды: психологи и их клиенты

Еще одно подтверждение тому, что мозг (личность человека) - сложная штука, работает - не трогай!
без опыта любая ассертивность (как и вообще большинство вещей) ни к чему хорошему не приведет.
До всего надо дозреть сначала, а не получить как снег на голову.

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.
Речь о том, что психологов не хватает ни в Ульяновске, ни в Раше, ни во всем "постсоветском". Подавляющему большинству и клиентов, и специалистов, и населения вообще непонятно, что есть психолог, а есть просто консультант (к ним причисляю 3, 6 и 9-месячных школьных, педагогов-психологов, всяких НЛП и гештальт специалистов, и т.п., т.е. без высшего психологического образования и, главное, ПРАКТИКИ С ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ И ОПЫТНЫМ СУПЕРВИЗОРОМ). Разница между ними, грубо говоря, как между психиатром и психиатрической медсестрой. Десятки тысяч, если не больше, практикуют и консультируют сейчас, от многих даже есть польза людям. Но давайте определимся с понятиями - это не психологи, а консультанты. Две большие разницы.
История с девочкой показательна, если предположить, что тренинг ассертивности проводил недостаточно профессиональный консультант. Оставим в стороне тему нехватки социальных работников, куда смотрела школа, соседи, родственники, милиция, органы опеки.
Однако Вы как психиатр не усматриваете ли здесь возможность личностной патологии, образовавшейся на основе биологических обстоятельств, отягощенной наследственности, семейной дисфункции, вещей такого рода. Это я к тому, что этот ассертивный групповод, может быть, и не во всем виноват, хотя и во многом.
Усматриваю. Но психика достаточно сложное образование, и вот так сказать "пришел я великий и щас все исправлю" это глупо. Но вот проблемный подросток пришел к специалисту и не дурно бы спросить себя, смогу ли я тут справится или мне нужна помощь. или если уже напортачил, как-то надо что-то делать, кому-то ребенка передать, а не бросать все на полпути.
Я например, часто просила помощи психологов, потому, что стационар, представителем которого я была, может решить далеко не все проблемы.
Психологи - вообще - существа особые, и как групповые насекомые, могут существовать исключительно в своем улье или муравейнике.
Не всех психологов можно выпускать на живых людей, лучше б им тренироваться на кошках.Я б даже разрешил на своих, а то хулиганье хвостатое совсем распоясалось.
По поводу девочки могу сказать, что этот поросеночек рос-рос и вырос в хоршую borderline - на нашем сленге -"бордерлина" - а психолог, видимо, просто дал в детские руки серьезное оружие.
Другой вопрос, похоже, что из этого поросеночка ничего другого бы и не выросло, но , может, хоть не так стремително и не так рано.
Да, кстати, на бордерлайн очень похоже.

Мораль сей басни...

Всему свое место, время и мера.
При работе с подростками ОБЯЗАТЕЛЬНО предварительное (и в процессе, и завершающее) общение с их родителями.
Обычный непрофессионализм.
Впечатляет разница между интерпретацией термина "ассертивность" в английском и русском разделах вики.

A person communicates assertively by not being afraid to speak his or her mind or trying to influence others, but doing so in a way that respects the personal boundaries of others.

В рамках данных там определений, описанная девочка попадает скорее в категорию "агрессивных", чем "ассертивных" персонажей.
Спасибо!
Да здесь ассертивностью и не пахнет. Агрессия, причем, похоже, все-таки имеющая в основе патологию. Плюс в семье неблагополучно. Психолог в 2одно рыло", даже самый непрофессиональный такого не напортачит. Знаю случаи, когда наркозависимые (!) после посещения тренингов типа "Синтон", отказывались продолжать "тренировки", мотивируя это тем, что там учат быть подонком. Так что, дело психолога здесь лишь катализирующее уже подготовленный ранее процесс.

А чего взамен-то предложите?

Православие головного мозга?
Не знаю кто воспитывал моего приемного сына, но он в 6 лет эти тезисы
2. Я имею право не извиняться и не объяснять своё поведение
5. Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки
6. Я имею право сказать: «я не знаю»
7. Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне
10. Я имею право сказать: «меня это не интересует»
и 11. Я имею право послать на ... того, кто необоснованно, как мне кажется, ограничивает мои права, а уполномоченный по правам ребенка меня поддержит
мне уже рассказал.

Чего, предложите перевоспитать немедленно в манипулятивном ключе?
Ассертивность с понятной ответственностью за свои действия вполне совместима и для ребенка.
В детской среде ( я их наблюдаю на площадке из недалека) они матом училок кроют так, что уши вянут. А в глаза послать нельзя почему, спрашивает.Приходится объяснять какой будет результат.

Кстати есть хороший детский психолог за вменяемые суммы? Консультация нужна бы... В личку плиз...

Re: А чего взамен-то предложите?

"Православие головного мозга" - а вот хотя бы. Вот Вам пример известного эксцентричного миллионера Стерлингова (биржа 'Алиса'), который удариляс в религию и удалился 'в пампасы' (т.е. в Можайский район), занявшись там фермерством:

http://www.kp.ru/daily/23777.3/57639/
....
Не было счастья, да несчастье помогло, - говорит бывший кандидат в Президенты России и отдает шестилетнему сыну Арсению повод коня:

- На, отведи в конюшню, расседлай, через час напоишь. Мы же почему переехали? ...

Мальчик и конь уходят, а на заднем плане - благостная картина: остальные три сына Германа Стерлигова носят и складывают дрова в поленницу. Это было сделано не на публику, мы уезжали вечером, а дети продолжали работать. Причем самый младший, двухлетний Михей, был сам размером с полено, но от старших не отставал. По словам хозяина, за своих детей он не боится. Если они с детства приучены к труду, место себе в жизни найдут.
....

Итак, если отбросить православную оболочку, имеем что? Имеем полноценное трудовое воспитание детей в семейном окружении. Каковое воспитание прививает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Коня, знаете ли, нельзя просто так припарковаит и пойти в дом: его надо напоить, но не сразу. Если сделать это слишком рано, то животное может заболеть и навсегда остаться инвалидом. И 6-летний (!) ребёнок воспитан так, что ему уже можн опоручить эту операцию. Вы бы доверили своего 6-летнему сыну загнать в гараж свой 'мерс' (надеюсь он у Вас есть :-))? А Стерлигов доверяет. Значит, такое воспитание - правильное. А вот пример НЕправильного воспитания:

http://1001.vdv.ru/books/rb/14.htm
Психологические беседы Р. Переса Ловелле и М.Ю. Рыбьянова
....
Вот случай - прямой, отчаянный, характерный, нагляднее не бывает. От моего дома до мединститута пять остановок на трамвае. Следом за мной в трамвай вошла молодая дама с мальчиком лет десяти. Пока мы ехали, она раз пятнадцать ругала его за то, что он не так стоит, не так держится за поручень, не туда смотрит; в завершение всего, когда соседка протянула мальчику прокомпостировать свой билет, мама прыгнула, аки тигр, отняла билет и сама пробила его. Тем самым она успешно доказала сыну, что он не способен даже на самый простой поступок. Наверняка так она делает ежедневно на протяжении многих лет. Я шел к институту и думал - вот тепленький мой будущий пациент.

- Сначала надо маму лечить.

- Безусловно. Я, даже будучи психологом, в воспитании собственных детей наделал столько ошибок... Для того, чтобы мне, к слову, водить по городу машину, необходимо пройти курсы и сдать в ГАИ на права. Перед тем, как родители хотят завести ребенка - разве от них требуют чего-нибудь подобного? Считается, что родители изначально умеют правильно воспитывать детей, что на самом деле далеко не так.

....
Значит, мое поведение называется ассертивным. Не знал :)
Мне кажется, что иным путем девочка развиваться уже вряд ли могла. Кто из древних сказал "оставьте со мной ребенка до 5 лет, а потом пусть берет его кто угодно?" Мать ненамеренно, но всем своим поведением внушила девочке, что главное в жизни - деньги и мужики. Девочка вряд ли чувствовала себя нужной и любимой близкими (иначе вряд ли дело дошло бы до выноса вещей и отбирания денег). Ну и что в этой уже сложившейся системе ценностей и отношений смог бы изменить хороший психолог? Тут разве что воспитатель мог бы помочь, причем даже не хороший, а гениальный. Показать, что в жизни кроме денег, мужиков и "все-равно-я-всем-до-лампочки" существует еще много разного и интересного. И то не факт, что получилось бы.
Так что у девочки, фактически, было два пути: превратиться со временем в копию своей матери или реализовать свои мечты про много денег и много мужиков. Она реализовала и вполне счастлива. Тут не в ассертивности и ее границах дело, а в том, ДЛЯ ЧЕГО человек эту ассертивность применяет - в человеческих мечтах и ценностях. Собственно, уверенность нужна для того, чтобы суметь реализовать свои мечты и желания. Если мечты и желания заканчиваются на первой ступени пирамиды Маслоу - психологи от этого не лечат, даже гениальные. Никто от этого не лечит, по-моему...это судьбец такой.
Это удобное объяснение, но если исходить из этих позиций, то работа психолога и психотерапевта совершенно не имеют смысла. Тем не менее люди работают и с больными шизофренией, и олигофренией, и аутизмом и весьма успешно их адаптируют к жизни, не смотря на какой ступени Маслоу находятся их потребности. Девочка была отнюдь не самым сложным вариантом патологии.
Выделенные в википедии жирным тезисы представляются спорными, а то, что названо манипулятивным предубеждением в большинстве случаев очень даже разумно. Вы как специалист говорите: это прекрасная методика. Видимо, я чего-то не понимаю, но описанный в вики "цельный человек" - гопник, уверенный, что имеет право жить как хочет.
В том то весь и смысл, что если брать просто эти правила с отрывом от того, что человек живет в обществе, а не сам по себе, то получается гопник и вот такие истории с девочками. Потому, что "По определению Ренни Фричи (Fritchie, 1990) ассертивный человек — тот, кто отвечает за собственное поведение, демонстрирует самоуважение и уважение к другим, позитивен, слушает, понимает и пытается достичь рабочего компромисса."
Т.е. признает эти права не только у себя, но и у других людей.