Куда девать алкоголика или куда от него деваться.
Вчера в ru_pravo одна дама задала вопрос о том, куда деть мужа находящегося в запое. Нет, не думайте, что она искала киллера или законных оснований для его выселения с жил площади. Просто надо его вывести из запоя, а он, находясь в практически невменяемом состоянии, не желает лечиться. Чтобы вы опять не подумали, что мужик просто культурно сидит за рюмочкой на кухне пару-тройку дней, а баба из себя выходит, это не тот случай. Это про то, что практически невменяемое существо мотается по квартире, снося по дороге все что можно снести, никого не узнает, писает и какает в процессе передвижения по квартире, падает, и весьма опасно падает. Все эту вакханалию наблюдают дети, и самой жене поверьте это не сахар не спать ночами, подтирать испражнения и рвотные массы.
Давайте оставим в стороне советы развестись, восклицания на предмет, что если мужчина пьет, то жена виновата и о том, что если она с таким живет, то значит, ей это нравится, и о том, что может у мужчины душевный кризис и стресс, который переживается именно так. Это межличностные их отношения и комплексы. Просто чисто технический вопрос.А вот что с этим голубем делать, если он не хочет лечиться, а состояние его ухудшается. И ухудшение идет по соматическому пути. Не принимать пищу, а принимать исключительно водку и падать на голову вредно для здоровья. Да и психически, тоже не сахар – орет ночами, бьет родных и посуду. Вопрос не в том, что выгнать его пожить в гараж или к маме, пока ему не получшает, а вот оказать помощь. Допустим, мужик уходит в запой раз в 5 лет, но во время запоя отрывается за все годы алкогольного воздержания.
А вот вы знаете, что вот никак помощь насильно не окажешь. Запой это не экстренное состояние и не психоз. Не хочет лечиться, никто его лечить насильно не будет. Даже если он драться будет, то и милиция его скорее всего не заберет. Потому, что зачем им лишние проблемы. У них не вытрезвитель, а если еще клиент давненько употребляет, может и помереть, от чего-нибудь неожиданного, а потом только одни неприятности. С одной стороны его здоровье это его дело, а вот что делать семье? Бегать с тазиком и тряпкой вместе с малыми детьми за папой, пока у него иссякнут силы держать стакан? Да, так и получается, что государство гарантирует право каждого гражданина упиться в усмерть, если он того желает. Права семьи , ладно жены, она совершеннолетняя, а вот права детей, у нас оказываются на втором плане после права алкоголика употреблять алкоголь в удобной для него форме и количестве и вести такой образ жизни, как он хочет.
Бывает даже и достаточно часто, что женщина готова уже на все, и надоело ей спасать и откачивать мужа. Развелись они. Но вот, опять тут права алкоголика на первом месте. Мы возьмем не Москву, а вот среднюю Российскую семью, которая в принципе не может заработать еще на одну квартиру. Квартира их простая двухкомнатная хрущеба, в которой проживают семья алкоголика с 2-мя детьми. Жить вместе с этим человеком не возможно, и даже страшно. Опять чисто технический вопрос. Что же делать, с пьющим бывшим мужем? Выселить его из квартиры нельзя. Если он не захочет размена и жить отдельно, никто не может его заставить это сделать. А зачем ему съезжать? Все же удобно, когда жена рядом, хоть и бывшая, но помереть не даст. Детей отгородить от продолжающихся пьянок бывшего мужа так же не реально, т.к. даже после развода все продолжают жить под одной крышей. Официальные лица, социальные службы только разводят руками, по закону алкоголик имеет право делать все это, а семья не имеет права жить нормальной жизнью.
Но хорошо, бог с ним с запоями. Всегда есть какой-то шанс, что запой кончится, хотя никакой гарантии, что он не повториться нет. Но папа допился до определенного состояния, которое носит название алкогольного слабоумия. Семья стоически переносила все его выкрутасы из-за отсутствия выхода в течении 10 с гаком лет, но теперь вот он не пьет, а ведет себя еще хлеще, чем когда пил. Оголяется, сексуально расторможен и пристает к малолетним внукам, опять же проблемы с испражнениями по квартире, иногда хватается за нож и гоняет родных, потому как не знает, кто все эти люди, прожорлив, не работает, не может пользоваться сантехникой, теряет деньги и документы. Вновь технический вопрос. Что с ним делать и куда его можно деть, потому что жить практически не возможно? Тоже девать это чудо некуда. Наркология не возьмет ( это уже не их профиль), психиатрия не возьмет ( если нет психоза, то не тот профиль), милиция не возьмет ( зачем им слабоумный который загадит помещение для содержания, да и смысл его забирать, он как был так и останется). В дом инвалидов? Там тоже не нужны такие граждане. У них сейчас очень высокие стандарты, для тех, кто хоть какое-то жилье имеет и родных. Инвалиды должны иметь хорошую пенсию, обслуживать себя и не иметь склонности к выпивки. Его, конечно, поставят в очередь, но он будет постоянно стоять в ее конце. Семья продолжает жить со слабоумным папой до конца его жизни. Так сказать нести свой крест.
Я вообще очень негативно отношусь к алкоголизму, вне зависимости от того, наследственный ли он, обусловлен ли он слабостью контроля за импульсами, или же это эквивалент депрессии или еще что. Таких уж врожденных «злокачественных» алкоголиков и «вторичных» алкоголиков с депрессией, не так уж и много, остальные пьют, потому что им это нравится. Если человек допился до слабоумия, то это, согласитесь, не инсульт с парализацией и не фатальная авария с последующей инвалидизацией. Можно ли здесь говорить, что семья страдавшая всю жизнь от запоев главы семьи, имеет пред ним моральный долг? Я понимаю, что для государства тоже совершенно не интересно создавать какие-то условия или учреждения для сонма слабоумных алкоголиков и гораздо удобней просто так незаметно спихнуть эту проблему на семью и еще с элементом обвинения.( Ага! Вот вы же с ним жили когда он не пил и работал.А сейчас когда слабоумный хотите отделаться?) Да и честно говоря, если говорить о том, на кого государству лучше выделять деньги, то алкоголики оказываются в конце достаточно длинного списка. Но вот мне интересно, на счет детей, которые проводят свое время среди, извините, блевотины и пустых бутылок. Да, права папы пить до слабоумия в комфортных семейных условиях государство охраняет, а что делать им? У нас ведь нет никаких реабилитационных центров, центров поддержки и т.п. Если мать не пьет, то она фактически оказывается один на один с проблемой пьющего мужа ( или даже бывшего мужа) и его прихотей с лечением.
В общем, жаль мне, что в России нет никаких работающих механизмов, направленных на то, чтобы как-то помочь людям живущим рядом с алкоголиком. Говорить о личном выборе здесь не приходится. У детей выбора нет вообще, а у женщин, живущих с пьющими часто нет финансовой возможности предпринять что-то. Я прекрасно помню, глаза женщин, которые приводили в приемный покой хихикующее существо с пустыми глазами и пропитым лицом, умоляющих хоть «на недельку» забрать его. Реально, мы им ничем не могли помочь, как и остальные государственные учреждения, которые или не имели полномочий помогать, или сняли с себя такие полномочия.
Давайте оставим в стороне советы развестись, восклицания на предмет, что если мужчина пьет, то жена виновата и о том, что если она с таким живет, то значит, ей это нравится, и о том, что может у мужчины душевный кризис и стресс, который переживается именно так. Это межличностные их отношения и комплексы. Просто чисто технический вопрос.А вот что с этим голубем делать, если он не хочет лечиться, а состояние его ухудшается. И ухудшение идет по соматическому пути. Не принимать пищу, а принимать исключительно водку и падать на голову вредно для здоровья. Да и психически, тоже не сахар – орет ночами, бьет родных и посуду. Вопрос не в том, что выгнать его пожить в гараж или к маме, пока ему не получшает, а вот оказать помощь. Допустим, мужик уходит в запой раз в 5 лет, но во время запоя отрывается за все годы алкогольного воздержания.
А вот вы знаете, что вот никак помощь насильно не окажешь. Запой это не экстренное состояние и не психоз. Не хочет лечиться, никто его лечить насильно не будет. Даже если он драться будет, то и милиция его скорее всего не заберет. Потому, что зачем им лишние проблемы. У них не вытрезвитель, а если еще клиент давненько употребляет, может и помереть, от чего-нибудь неожиданного, а потом только одни неприятности. С одной стороны его здоровье это его дело, а вот что делать семье? Бегать с тазиком и тряпкой вместе с малыми детьми за папой, пока у него иссякнут силы держать стакан? Да, так и получается, что государство гарантирует право каждого гражданина упиться в усмерть, если он того желает. Права семьи , ладно жены, она совершеннолетняя, а вот права детей, у нас оказываются на втором плане после права алкоголика употреблять алкоголь в удобной для него форме и количестве и вести такой образ жизни, как он хочет.
Бывает даже и достаточно часто, что женщина готова уже на все, и надоело ей спасать и откачивать мужа. Развелись они. Но вот, опять тут права алкоголика на первом месте. Мы возьмем не Москву, а вот среднюю Российскую семью, которая в принципе не может заработать еще на одну квартиру. Квартира их простая двухкомнатная хрущеба, в которой проживают семья алкоголика с 2-мя детьми. Жить вместе с этим человеком не возможно, и даже страшно. Опять чисто технический вопрос. Что же делать, с пьющим бывшим мужем? Выселить его из квартиры нельзя. Если он не захочет размена и жить отдельно, никто не может его заставить это сделать. А зачем ему съезжать? Все же удобно, когда жена рядом, хоть и бывшая, но помереть не даст. Детей отгородить от продолжающихся пьянок бывшего мужа так же не реально, т.к. даже после развода все продолжают жить под одной крышей. Официальные лица, социальные службы только разводят руками, по закону алкоголик имеет право делать все это, а семья не имеет права жить нормальной жизнью.
Но хорошо, бог с ним с запоями. Всегда есть какой-то шанс, что запой кончится, хотя никакой гарантии, что он не повториться нет. Но папа допился до определенного состояния, которое носит название алкогольного слабоумия. Семья стоически переносила все его выкрутасы из-за отсутствия выхода в течении 10 с гаком лет, но теперь вот он не пьет, а ведет себя еще хлеще, чем когда пил. Оголяется, сексуально расторможен и пристает к малолетним внукам, опять же проблемы с испражнениями по квартире, иногда хватается за нож и гоняет родных, потому как не знает, кто все эти люди, прожорлив, не работает, не может пользоваться сантехникой, теряет деньги и документы. Вновь технический вопрос. Что с ним делать и куда его можно деть, потому что жить практически не возможно? Тоже девать это чудо некуда. Наркология не возьмет ( это уже не их профиль), психиатрия не возьмет ( если нет психоза, то не тот профиль), милиция не возьмет ( зачем им слабоумный который загадит помещение для содержания, да и смысл его забирать, он как был так и останется). В дом инвалидов? Там тоже не нужны такие граждане. У них сейчас очень высокие стандарты, для тех, кто хоть какое-то жилье имеет и родных. Инвалиды должны иметь хорошую пенсию, обслуживать себя и не иметь склонности к выпивки. Его, конечно, поставят в очередь, но он будет постоянно стоять в ее конце. Семья продолжает жить со слабоумным папой до конца его жизни. Так сказать нести свой крест.
Я вообще очень негативно отношусь к алкоголизму, вне зависимости от того, наследственный ли он, обусловлен ли он слабостью контроля за импульсами, или же это эквивалент депрессии или еще что. Таких уж врожденных «злокачественных» алкоголиков и «вторичных» алкоголиков с депрессией, не так уж и много, остальные пьют, потому что им это нравится. Если человек допился до слабоумия, то это, согласитесь, не инсульт с парализацией и не фатальная авария с последующей инвалидизацией. Можно ли здесь говорить, что семья страдавшая всю жизнь от запоев главы семьи, имеет пред ним моральный долг? Я понимаю, что для государства тоже совершенно не интересно создавать какие-то условия или учреждения для сонма слабоумных алкоголиков и гораздо удобней просто так незаметно спихнуть эту проблему на семью и еще с элементом обвинения.( Ага! Вот вы же с ним жили когда он не пил и работал.А сейчас когда слабоумный хотите отделаться?) Да и честно говоря, если говорить о том, на кого государству лучше выделять деньги, то алкоголики оказываются в конце достаточно длинного списка. Но вот мне интересно, на счет детей, которые проводят свое время среди, извините, блевотины и пустых бутылок. Да, права папы пить до слабоумия в комфортных семейных условиях государство охраняет, а что делать им? У нас ведь нет никаких реабилитационных центров, центров поддержки и т.п. Если мать не пьет, то она фактически оказывается один на один с проблемой пьющего мужа ( или даже бывшего мужа) и его прихотей с лечением.
В общем, жаль мне, что в России нет никаких работающих механизмов, направленных на то, чтобы как-то помочь людям живущим рядом с алкоголиком. Говорить о личном выборе здесь не приходится. У детей выбора нет вообще, а у женщин, живущих с пьющими часто нет финансовой возможности предпринять что-то. Я прекрасно помню, глаза женщин, которые приводили в приемный покой хихикующее существо с пустыми глазами и пропитым лицом, умоляющих хоть «на недельку» забрать его. Реально, мы им ничем не могли помочь, как и остальные государственные учреждения, которые или не имели полномочий помогать, или сняли с себя такие полномочия.

попробуй брось невменяемого мужика куда-то, ага))) щаз! скорее он бросит. тут лучше вообще на глаза и под руку не попадаться.
А вот куда девать алкоголичку и куда от неё деваться?
Я 12 лет алкоголиков на дому от запоев лечу и знаю, что когда муж нормальный, а жена запойная, это просто ужас! Просто он редкий и своеобразный.
2. Уже полученные от продажи спиртного деньги (а они немалые) пустить на создание центров реабилитации, интернатов, домов для больных алкоголизмом. Поскольку зарабатывать на халяву на продаже спиртного можно, а расхлебывать последствия должны семьи.
Собственно приводить все доводы за и против не стану - потому что очень лень. Скажу только что от подобных случаев это нифига не поможет.
Да и полный запрет производства спирта и спиртосодержащих продуктов невозможен - этиловый спирт используется не только в алкогольной продукции. И не везде его можно заменить "непитьевыми" аналогами.
2)Для начала эти деньги надо найти, а потом отобрать. Что с нашими торговцами алкоголем - та еще задачка...
Мое решение - присваивать этим товарищам инвалидность и недееспособность и лечить-лечить-лечить...
Личный опыт
Вообще "жить с человеком и желать его смерти а при этом он сам не умирает и может прожить еще кто знает сколько" кажется мне жутким испытанием для психики...
Вероятно была и масса помешательств по этому поводу и масса ситуаций, когда алкоголику так или иначе "помогали" уйти из жизни..негласно, конечно...типа такой "социальной эвтаназии".
Я сам за "социальную эвтаназию" но ведь это неприемлемо, и никогда не будет принято в обществе.
Наверное самое простой выход - любыми средствами найти возможность жить отдельно а с ним будь что будет...вообще забыть об алкоголике, порвать с ним все связи, забыть о потерянном вместе с ним имуществе и т.п.
на улицу?
нужно чтобы по закону алкаши оказывались на улице. а там уж как сами смогут.
Куда уйти?
Моя одноклассница взяла сына-подростка, чтобы папочка не споил ребенка, купила турпутевку в штаты, да тут и осталась. Силы, которые она тратила на борьбу с мужем, теперь были направлены на борьбу за местом под солнцем. Что она успешно сделала.
Моя однокурсница ждала 18 лет, что ее муж выйдет на тропу трезвости и адекватности. Больше ждать не стала. Ушла к родителям. Вскоре вышла замуж и теперь удивляется, зачем ждала, ведь и так было ясно, что обманывала сама себя.
Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих и их близких.
не понимаю тех людей, кто плачется и не видит выхода из такой ситуации, выход всегда есть.
Я к примеру не вижу никакой проблемы разменять квартиру или продать, небольшой процент нотариусу решит . Да и где родственники? что все живут в одной квартире, да и если работаешь и более менее получаешь почти всегда можно снять что-то другое, а часть квартиры где алкоголик сдать (это законом никак не регулируется, особенно если действовать в обход официальности). Проблема в головах этих жен (мужей), они такие же обреченные как и их пьющие половины, вечные жертвы . В чем прок терпеть и так все ясно, если человек до такой степени пьет, то у него нет будущего, бросать, искать выход ы т.д., а не терпеть и покупать за свои деньги очередную бутылку.
Кстати, разменять квартиру с алкашом не такая уж сложная штука. Другое дело, что жены алкоголиков сами по себе личности специфические, и на решительные меры никогда не идут.
Что делать - просто не представляем.
А проблема-то ой какая масштабная! Таких семей тысячи и тьмы наверное.
Все детство и юность в кошмаре прошли. Брат раньше тоже пил. Но вот уже 10 лет не пьет.
В Беларуси они и сейчас есть
алкоголики
Папа у коллеги в запое с июня, успел пропить 30 штук,а вообще готовится на очередное переосвидетельствование на 2 группу инвалидности. Жить как-то и на что-то надо, рабочего стажа нет, всю сознательную жизнь бухали, а теперь вот ждут милости от государства в виде пенсии по инвалидности. Вот убила бы таких алкашей-больных. Не понимаю я такой лояльности от государства.
Re: алкоголики
В общем, если не хочет лишиться потенциального жилья, надо уже сейчас шевелиться. И дружить-дружить с соседями папы. Они, если что, в деле о завещании свидетелями его невменяемости будут. Ну, и если она сама в юридических делах не очень рубит, пусть подыскивает хорошего адвоката.
Знакомая семья в Москве по такому же поводу судилась с банком и выиграла дело. Банк признал, что семья не должна выплачивать кредит. Но в Забайкалье эту семью скорее прирезали бы показательно, чтоб другим не повадно было.
Во-вторых можно подать в суд на разъезд. Добыть свидетелей, которые это шоу наблюдали, ждать несколько лет, соглашаться на достаточно неудобные варианты (скорее всего, это будут две комнаты в Кукуево). Но, скорее всего, решение суда будет в пользу матери с детьми.
В третьих, если квартира не приватизирована, можно разделить счета и не платить по счету бывшего мужа. Тогда его, скорее всего, через несколько лет выселят в Кукуево по суду, а его бывшую комнату можно попытаться оттяпать, если дети разнополые или метраж на семью сильно меньше положенного.
Понятно, что всем этим придется заниматься женщине, но, в общем, она - лицо заинтересованное.
А вообще-то лучше всего не прописывать мужа в своей квартире, если таковая наличествует. Тогда после развода его можно просто выгнать с помощью участкового.
А вообще, если говорить о кваритире в Москве, это хороший вариант для размена. А вот в квартиру в других городах поменять на что-то весьма трудно
выход тут единственный - либо действительно убивать, либо банально выгонять на улицу. не по закону. нет. по совести.
зря вы думаете что милиция у нас такая безразличная.
моего папанчика любимого еще как забирали. и разговоры задушевные вели по поводу того чтоб дочку не обижал. потому что это как бы не хорошо, правда?
он меня до сих пор как огня боится :)
и если б не его родители я б его давно из их квартиры выгнала. куда? да бомжевать на улицу. и он бы не вернулся, поверьте. не потому что по закону квартира не его. он бы просто побоялся жить со мной в одном доме.
но мои дед с бабой сами себе злобные буратины, так с ним и нянчатся. правда недолго ему жить не тужить осталось. бабушка совсем уже не ходит, дед тоже старый стал. он их в могилу загонит, а следом и сам отправится. нет, я его убивать не буду. он сам себя приговорил :)
TOP: 2009-07-11 19:10
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 10-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
http://www.consultant.ru/popular/gp
Но по большому счету, это ему только помешает продать квартиру или машину, или еще что-то глобальное сделать. А с топором как бегал, так и будет продолжать бегать, и кучи класть на ковер, и никто особо ему не помешает