Home

Куда девать алкоголика или куда от него деваться.

Вчера в ru_pravo одна дама задала вопрос о том, куда деть мужа находящегося в запое. Нет, не думайте, что она искала киллера или законных оснований для его выселения с жил площади. Просто надо его вывести из запоя, а он, находясь в практически невменяемом состоянии, не желает лечиться. Чтобы вы опять не подумали, что мужик просто культурно сидит за рюмочкой на кухне пару-тройку дней, а баба из себя выходит, это не тот случай. Это про то, что практически невменяемое существо мотается по квартире, снося по дороге все что можно снести, никого не узнает, писает и какает в процессе передвижения по квартире, падает, и весьма опасно падает. Все эту вакханалию наблюдают дети, и самой жене поверьте это не сахар не спать ночами, подтирать испражнения и рвотные массы.
Давайте оставим в стороне советы развестись, восклицания на предмет, что если мужчина пьет, то жена виновата и о том, что если она с таким живет, то значит, ей это нравится, и о том, что может у мужчины душевный кризис и стресс, который переживается именно так. Это межличностные их отношения и комплексы. Просто чисто технический вопрос.А вот что с этим голубем делать, если он не хочет лечиться, а состояние его ухудшается. И ухудшение идет по соматическому пути. Не принимать пищу, а принимать исключительно водку и падать на голову вредно для здоровья. Да и психически, тоже не сахар – орет ночами, бьет родных и посуду. Вопрос не в том, что выгнать его пожить в гараж или к маме, пока ему не получшает, а вот оказать помощь. Допустим, мужик уходит в запой раз в 5 лет, но во время запоя отрывается за все годы алкогольного воздержания.
А вот вы знаете, что вот никак помощь насильно не окажешь. Запой это не экстренное состояние и не психоз. Не хочет лечиться, никто его лечить насильно не будет. Даже если он драться будет, то и милиция его скорее всего не заберет. Потому, что зачем им лишние проблемы. У них не вытрезвитель, а если еще клиент давненько употребляет, может и помереть, от чего-нибудь неожиданного, а потом только одни неприятности. С одной стороны его здоровье это его дело, а вот что делать семье? Бегать с тазиком и тряпкой вместе с малыми детьми за папой, пока у него иссякнут силы держать стакан? Да, так и получается, что государство гарантирует право каждого гражданина упиться в усмерть, если он того желает. Права семьи , ладно жены, она совершеннолетняя, а вот права детей, у нас оказываются на втором плане после права алкоголика употреблять алкоголь в удобной для него форме и количестве и вести такой образ жизни, как он хочет.
Бывает даже и достаточно часто, что женщина готова уже на все, и надоело ей спасать и откачивать мужа. Развелись они. Но вот, опять тут права алкоголика на первом месте. Мы возьмем не Москву, а вот среднюю Российскую семью, которая в принципе не может заработать еще на одну квартиру. Квартира их простая двухкомнатная хрущеба, в которой проживают семья алкоголика с 2-мя детьми. Жить вместе с этим человеком не возможно, и даже страшно. Опять чисто технический вопрос. Что же делать, с пьющим бывшим мужем? Выселить его из квартиры нельзя. Если он не захочет размена и жить отдельно, никто не может его заставить это сделать. А зачем ему съезжать? Все же удобно, когда жена рядом, хоть и бывшая, но помереть не даст. Детей отгородить от продолжающихся пьянок бывшего мужа так же не реально, т.к. даже после развода все продолжают жить под одной крышей. Официальные лица, социальные службы только разводят руками, по закону алкоголик имеет право делать все это, а семья не имеет права жить нормальной жизнью.
Но хорошо, бог с ним с запоями. Всегда есть какой-то шанс, что запой кончится, хотя никакой гарантии, что он не повториться нет. Но папа допился до определенного состояния, которое носит название алкогольного слабоумия. Семья стоически переносила все его выкрутасы из-за отсутствия выхода в течении 10 с гаком лет, но теперь вот он не пьет, а ведет себя еще хлеще, чем когда пил. Оголяется, сексуально расторможен и пристает к малолетним внукам, опять же проблемы с испражнениями по квартире, иногда хватается за нож и гоняет родных, потому как не знает, кто все эти люди, прожорлив, не работает, не может пользоваться сантехникой, теряет деньги и документы. Вновь технический вопрос. Что с ним делать и куда его можно деть, потому что жить практически не возможно? Тоже девать это чудо некуда. Наркология не возьмет ( это уже не их профиль), психиатрия не возьмет ( если нет психоза, то не тот профиль), милиция не возьмет ( зачем им слабоумный который загадит помещение для содержания, да и смысл его забирать, он как был так и останется). В дом инвалидов? Там тоже не нужны такие граждане. У них сейчас очень высокие стандарты, для тех, кто хоть какое-то жилье имеет и родных. Инвалиды должны иметь хорошую пенсию, обслуживать себя и не иметь склонности к выпивки. Его, конечно, поставят в очередь, но он будет постоянно стоять в ее конце. Семья продолжает жить со слабоумным папой до конца его жизни. Так сказать нести свой крест.
Я вообще очень негативно отношусь к алкоголизму, вне зависимости от того, наследственный ли он, обусловлен ли он слабостью контроля за импульсами, или же это эквивалент депрессии или еще что. Таких уж врожденных «злокачественных» алкоголиков и «вторичных» алкоголиков с депрессией, не так уж и много, остальные пьют, потому что им это нравится. Если человек допился до слабоумия, то это, согласитесь, не инсульт с парализацией и не фатальная авария с последующей инвалидизацией. Можно ли здесь говорить, что семья страдавшая всю жизнь от запоев главы семьи, имеет пред ним моральный долг? Я понимаю, что для государства тоже совершенно не интересно создавать какие-то условия или учреждения для сонма слабоумных алкоголиков и гораздо удобней просто так незаметно спихнуть эту проблему на семью и еще с элементом обвинения.( Ага! Вот вы же с ним жили когда он не пил и работал.А сейчас когда слабоумный хотите отделаться?) Да и честно говоря, если говорить о том, на кого государству лучше выделять деньги, то алкоголики оказываются в конце достаточно длинного списка. Но вот мне интересно, на счет детей, которые проводят свое время среди, извините, блевотины и пустых бутылок. Да, права папы пить до слабоумия в комфортных семейных условиях государство охраняет, а что делать им? У нас ведь нет никаких реабилитационных центров, центров поддержки и т.п. Если мать не пьет, то она фактически оказывается один на один с проблемой пьющего мужа ( или даже бывшего мужа) и его прихотей с лечением.
В общем, жаль мне, что в России нет никаких работающих механизмов, направленных на то, чтобы как-то помочь людям живущим рядом с алкоголиком. Говорить о личном выборе здесь не приходится. У детей выбора нет вообще, а у женщин, живущих с пьющими часто нет финансовой возможности предпринять что-то. Я прекрасно помню, глаза женщин, которые приводили в приемный покой хихикующее существо с пустыми глазами и пропитым лицом, умоляющих хоть «на недельку» забрать его. Реально, мы им ничем не могли помочь, как и остальные государственные учреждения, которые или не имели полномочий помогать, или сняли с себя такие полномочия.

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Денатурата ему купить.
Методы убийства не предлагать. Тем более, что они сами частенько денатурат пьют и не один год и ничЁ.
Пока в отключке, бросить его в ванну. Типа сам захлебнулся по пьяни.
уж не знаю как там было у соседей наших. Но жена от регулярных запоев мужа сошла с ума. Натурально. Однажды просто вывернула на него большую кастрюлю кипятка. Насмерть. Может ей и дали условно -не знаю, она еще лет 15 прожила в слабоумии, а ведь 54 года рождения женщина. Красавица была в молодости.
попробуй брось невменяемого мужика куда-то, ага))) щаз! скорее он бросит. тут лучше вообще на глаза и под руку не попадаться.
а в других странах есть такой механизм? есть куда отправить человека в запое?
в других странах есть поддержка и убежища для членов семей алкоголиков
ненавижу алкоголиков. Всё детство изгадили. Переубивать всех нахрен. (ну это я не серьёзно конечно про переубивать, но блин замучать так, что бы им не хотелось пить надо.)
а если ему ставить бутылку за бутылкой, пока не упьется вусмерть? или на проспиртованные организмы это уже не действует?
Можно я в сообщество феминисток запощу?
Можно, только они все время какие-то странные резюмэ из текстов делают. Эх, ну да ладно, посмотрим... пости.:)
Знаете, девочки?
А вот куда девать алкоголичку и куда от неё деваться?
Я 12 лет алкоголиков на дому от запоев лечу и знаю, что когда муж нормальный, а жена запойная, это просто ужас! Просто он редкий и своеобразный.
без разницы - женщина или мужчина. Мне кажется, что у алкоголизма нет полового различия. Дети страдают одинаково.
1. Немедленно издать сухой закон.
2. Уже полученные от продажи спиртного деньги (а они немалые) пустить на создание центров реабилитации, интернатов, домов для больных алкоголизмом. Поскольку зарабатывать на халяву на продаже спиртного можно, а расхлебывать последствия должны семьи.
1) Старый но все равно бурный срач на тему введения сухого закона кипит уже давно - кажется с отмены этого самого сухого закона.
Собственно приводить все доводы за и против не стану - потому что очень лень. Скажу только что от подобных случаев это нифига не поможет.
Да и полный запрет производства спирта и спиртосодержащих продуктов невозможен - этиловый спирт используется не только в алкогольной продукции. И не везде его можно заменить "непитьевыми" аналогами.
2)Для начала эти деньги надо найти, а потом отобрать. Что с нашими торговцами алкоголем - та еще задачка...

Мое решение - присваивать этим товарищам инвалидность и недееспособность и лечить-лечить-лечить...

Личный опыт

я предлагала мужу в тот недолгий период времени (2 месяца) когда мы жили с его родителями поставить на нашей двери замок,для его папы купить наручники или просто крепкую веревку, иногда хотелось его (свекра) рот замотать скотчем. Свекровь свекра иногда банально бьет (физически она сильнее его). А так она работает до потери пульса и просто ждет его смерти. Так мне и говорит. И это страшно. А мы с мужем не выдержали и сначала на съемную квартиру убежали из 4-комнатной, а потом свою в ипотеку взяли. Лучше экономить на всем и пешком ходить, чем жить с алкоголиком.
А когда бьет, в процессе самообороны так сказать... решить вопрос?
это далеко не каждый может сделать. Да и уголовно наказуемо это, нет?
Имел некоторый опыт по описываемому поводу, да.

Вообще "жить с человеком и желать его смерти а при этом он сам не умирает и может прожить еще кто знает сколько" кажется мне жутким испытанием для психики...
Вероятно была и масса помешательств по этому поводу и масса ситуаций, когда алкоголику так или иначе "помогали" уйти из жизни..негласно, конечно...типа такой "социальной эвтаназии".
Я сам за "социальную эвтаназию" но ведь это неприемлемо, и никогда не будет принято в обществе.

Наверное самое простой выход - любыми средствами найти возможность жить отдельно а с ним будь что будет...вообще забыть об алкоголике, порвать с ним все связи, забыть о потерянном вместе с ним имуществе и т.п.
представьте ситуацию. Женщина лет 40, с зарплатой в 10-15 ну даже 20 тысяч рублей и двое детей школьного возраста. Квартира трехкомнатная, полученная совместно. Получается, что надо все бросить и куда?
на улицу?
нужно чтобы по закону алкаши оказывались на улице. а там уж как сами смогут.
мое мнение: жене уйти как можно раньше.
Куда уйти?
Моя одноклассница взяла сына-подростка, чтобы папочка не споил ребенка, купила турпутевку в штаты, да тут и осталась. Силы, которые она тратила на борьбу с мужем, теперь были направлены на борьбу за местом под солнцем. Что она успешно сделала.
Моя однокурсница ждала 18 лет, что ее муж выйдет на тропу трезвости и адекватности. Больше ждать не стала. Ушла к родителям. Вскоре вышла замуж и теперь удивляется, зачем ждала, ведь и так было ясно, что обманывала сама себя.
Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих и их близких.
+1000
не понимаю тех людей, кто плачется и не видит выхода из такой ситуации, выход всегда есть.
Я к примеру не вижу никакой проблемы разменять квартиру или продать, небольшой процент нотариусу решит . Да и где родственники? что все живут в одной квартире, да и если работаешь и более менее получаешь почти всегда можно снять что-то другое, а часть квартиры где алкоголик сдать (это законом никак не регулируется, особенно если действовать в обход официальности). Проблема в головах этих жен (мужей), они такие же обреченные как и их пьющие половины, вечные жертвы . В чем прок терпеть и так все ясно, если человек до такой степени пьет, то у него нет будущего, бросать, искать выход ы т.д., а не терпеть и покупать за свои деньги очередную бутылку.
Считаю, система вытрезвителей упразднена опрометчиво. Восстанавливать порушенное всегда сложнее. Или доигрались/додемократизовались или доэкономились
Поддерживаю.
Поскольку легальных путей отделаться от дегенерата нет, остается... ждать, пока он не выпьет по ошибке метанола или еще чего-нибудь спиртосодержащего и ядовитого. Алакаши - они частенько травятся.
Так вот они чаще травятся до слабоумия, а не до смерти.
Одни призывы к убийству, кошмар. Больных, причем, людей. Алкоголик пьет не по своей воле или ее отсутствии. Закон надо менять. Запой - опасное психическое состояние, а права принудительной госпитализации, с последующим ограничением у нас нету. Нету вот. А было.
Скажите, алкоголику пойло кто-то насильно вливает в горло?
Ну что ж, искоренили вытрезвители и ЛТП, как тяжкое наследие советского прошлого, теперь пожинаем плоды.
Кстати, разменять квартиру с алкашом не такая уж сложная штука. Другое дело, что жены алкоголиков сами по себе личности специфические, и на решительные меры никогда не идут.
Зато Права Человека блюдутся.
У родителей прямо такая же ситуация, как вы описали. Мать с отцом в разводе, трешка-хрущевка... Разве что дети, то есть, мы с братом уже взрослые. Мне 34, ему 47. А папа как пил, так и пьет. До "белочки" допивался. Я его дважды лечила. Один раз в стационаре, знакомый психиатр помог. Другой раз на дому. "Откапывали" бесчисленное множество раз. Уф. Все бесполезно. Сейчас опять в запое. С начала июня!
Что делать - просто не представляем.
А проблема-то ой какая масштабная! Таких семей тысячи и тьмы наверное.
Все детство и юность в кошмаре прошли. Брат раньше тоже пил. Но вот уже 10 лет не пьет.
Ага. Помнится, ЛТП отменили в ходе неистовой борьбы за права человека. По моему участку за следующий год после этой отмены прокатилась здоровенная волна женских и стариковских суицидов. Женщины с детьми приходили, рыдали на приеме - сделайте с ним что-нибудь! А что с ним сделаешь? Не убивать же. Примерно тогда же запретили забирать пьяных из квартир. Бывало приедешь, пьяное животное куролесит, посуду бьет, а соседи ничего не слышали, неудобства не испытывали, значит правонарушения нет. А через час едешь по этому же адресу на труп.
Однажды прибегает ко мне одна такая, лицо перепуганное и в то же время какое-то радостное - муж повесился! Прибегаем - точно, висит. Садимся на кухне бумаги оформлять. Спрашиваю, давно нашли-то. Да вот, говорит, буквально пять минут назад. Я говорю - так может он еще живой?! Немая сцена. У женщины лицо на глазах начинает стареть. Ладно, говорю, пусть висит. А эта скотина лет десять семью терроризироровала. Мать уходила на работу рано, так он у детей деньги отбирал, выданные на завтрак.
Был когда -то ЛТП.

В Беларуси они и сейчас есть

Не знаю что думает по этому поводу Amnesty International, но для жены и детей ЛТП - последняя надежда

алкоголики

Коллега вчера позвонила, сообщила, что папа-алкоголик изменил завещание в пользу энного племянника, мол жить ему негде, бедному. Только вот папа забыл, что у дочки жилья нет, они с мужем в съемном доме живут. Как эта ситуация разрулится мне совершенно непонятно.
Папа у коллеги в запое с июня, успел пропить 30 штук,а вообще готовится на очередное переосвидетельствование на 2 группу инвалидности. Жить как-то и на что-то надо, рабочего стажа нет, всю сознательную жизнь бухали, а теперь вот ждут милости от государства в виде пенсии по инвалидности. Вот убила бы таких алкашей-больных. Не понимаю я такой лояльности от государства.

Re: алкоголики

Такие завещания довольно легко оспорить. Особенно если алкоголик. Коллеге можно посоветовать УЖЕ СЕЙЧАС подать в суд на ограничение дееспособности отца в связи с тем, что ставит семью в трудное материальное положение (пропивает деньги). Даже если суд откажет, будет прецедент для оспаривания завещания такого товарища.
В общем, если не хочет лишиться потенциального жилья, надо уже сейчас шевелиться. И дружить-дружить с соседями папы. Они, если что, в деле о завещании свидетелями его невменяемости будут. Ну, и если она сама в юридических делах не очень рубит, пусть подыскивает хорошего адвоката.
А может вы знаете, как решается эта проблема в других странах? Какие механизмы вообще можно придумать?
самое веселое - в нашей стране с радостью дают кредиты всем желающим. Не раз слышала такие истории, как в моей семье случилась: алкоголик (между прочим, на учете в наркодиспансере) приходит в банк и просит в кредит сорок тысяч на неопределенные расходы. С честными глазами перечисляет, какая у него собственность: квартиры, машины, гаражи. (неужели это так сложно проверить?) В качестве контактного телефона оставляет номер мамы и сестры. Деньги ему дают! Он их за неделю пропивает, а потом моей матери (сестре алкоголика) начинают названивать, требовать выплат и угрожать.
Знакомая семья в Москве по такому же поводу судилась с банком и выиграла дело. Банк признал, что семья не должна выплачивать кредит. Но в Забайкалье эту семью скорее прирезали бы показательно, чтоб другим не повадно было.
Ну, во-первых, если квартира приватизирована - можно продать свою долю (доли сейчас покупают, кто и зачем - это вопрос отдельный) и купить "однушку" в Подмосковье. Если ориентироваться не на ближнее Подмосковье, а где-то на 100 км от Москвы - этот вариант по деньгам вполне проходит. А алкоголика владельцы доли в итоге либо пристрелят, либо выставят на улицу, либо он будет жить в одной квартире с 30 таджиками, но это уже будут его проблемы.
Во-вторых можно подать в суд на разъезд. Добыть свидетелей, которые это шоу наблюдали, ждать несколько лет, соглашаться на достаточно неудобные варианты (скорее всего, это будут две комнаты в Кукуево). Но, скорее всего, решение суда будет в пользу матери с детьми.
В третьих, если квартира не приватизирована, можно разделить счета и не платить по счету бывшего мужа. Тогда его, скорее всего, через несколько лет выселят в Кукуево по суду, а его бывшую комнату можно попытаться оттяпать, если дети разнополые или метраж на семью сильно меньше положенного.
Понятно, что всем этим придется заниматься женщине, но, в общем, она - лицо заинтересованное.
А вообще-то лучше всего не прописывать мужа в своей квартире, если таковая наличествует. Тогда после развода его можно просто выгнать с помощью участкового.
У нас знакомая около 10 лет разменивала квартиру с мужем алкашом по суду. Суд велел ей предоставить варианты, которые будут мужа устраивать. И он все это время от вариантов отказывался, то вид из окна ему не нравится, то от остановки далеко. Дело о разделе открывалось и закрывалось. Судьи разводили руками, а что поделать, выбирать вариант его право установленое законом.
А вообще, если говорить о кваритире в Москве, это хороший вариант для размена. А вот в квартиру в других городах поменять на что-то весьма трудно
я в семье алкоголиков выросла. и мама с ножем под подушкой спала. и дедушка с топором за нами по улице гонялся и тазики блевотины из под пьяной вусмерть бабушки таскала.
выход тут единственный - либо действительно убивать, либо банально выгонять на улицу. не по закону. нет. по совести.
зря вы думаете что милиция у нас такая безразличная.
моего папанчика любимого еще как забирали. и разговоры задушевные вели по поводу того чтоб дочку не обижал. потому что это как бы не хорошо, правда?
он меня до сих пор как огня боится :)
и если б не его родители я б его давно из их квартиры выгнала. куда? да бомжевать на улицу. и он бы не вернулся, поверьте. не потому что по закону квартира не его. он бы просто побоялся жить со мной в одном доме.
но мои дед с бабой сами себе злобные буратины, так с ним и нянчатся. правда недолго ему жить не тужить осталось. бабушка совсем уже не ходит, дед тоже старый стал. он их в могилу загонит, а следом и сам отправится. нет, я его убивать не буду. он сам себя приговорил :)

TOP: 2009-07-11 19:10

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 10-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
По-хорошему - надо приравнять алкоголизм к социально опасному психическом заболеванию, чтобы можно было алкоголика сдать в психушку. А сейчас - ну чего сделать? Разводиться, съезжать на съемную квартиру.
и что, в ру-право никто не упомянул об ограничении дееспособности гражданина?
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_35.html#p2247
Ну хоть кто-то вспомнил :)
Но по большому счету, это ему только помешает продать квартиру или машину, или еще что-то глобальное сделать. А с топором как бегал, так и будет продолжать бегать, и кучи класть на ковер, и никто особо ему не помешает
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>