?

Log in

No account? Create an account

ALWAYS BELIEVE THAT SOMETHING WONDERFUL IS ABOUT TO HAPPEN.

Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
gutta_honey
Читаю комментарии к предыдущему посту, и знаете, смешно становится, если бы не было так грустно. Тут переживаю все-таки не за себя, а вообще за «общее дело», которому отдала 10 лет жизни. Но, честное слово, умиляет толпа граждан, которые с остервенением пилят сук, на котором сидят. Меня это все меньше и меньше задевает, по причине проживания в другой стране, но...
У каждого негодующего есть история о том, как что-то в их жизни было испорчено врачами - подорвано здоровье, выписаны не те лекарства, возникли осложнения и т.п. Давайте оставим в стороне рассуждения о каждом конкретном случае, кто в этом виноват. На каждый ваш печальный рассказ, у меня пара тройка рассказов, как напортачив со своим здоровьем, больные обвиняют врачей. «Плохие врачи» сейчас очень популярная тема, и такой «пострадавший» гражданин всегда найдет сочувствие.
Давайте порассуждаем откуда берутся врачи хорошие и вообще, кто они такие.
  1. Институт ( университет). Во-первых, перспектива учиться на год больше, а потом еще год в интернатуре привлекает далеко не всех. Люди идут учиться на врача либо из идейных убеждений, либо из материальных. Всем понятно, что «материальные убеждения» не включают в себя 14 тыщ в конце трудового пути. Да, представьте есть такие циничные граждане. Их везде с равной долей в профессиях распределено. Понятно, что свою активность такие студенты пускают не на изучение специальности, а на скорейшее преодаление времени учебы и на завязывание нужных знакомств. Им эта учеба и не сдалась. Ряды же «идейных» тоже редеют при встрече с реальностью. Во-вторых, качество преподавания тоже не фонтан. Преподавателям платят тоже мало, и они с чистой совестью говорят, что их работа в институте только для статуса, и они со студентами не надрываются. У них есть интересные места, где они получают хорошие деньги за консультатции и всякие другие «шабашки». Чтобы давать студентам все самое новое и передовое, преподаватель должен как минимум сидеть в интернете, не говоря уж о том, что ездить на симпозиумы не только коньяк пить, вести исследовательскую работу, быть подписанным на все журналы по его специальности. На такие финансовые подвиги готовы далеко не все кафедры, тем более не все физические лица. Да есть подвижники, которые готовы ковыряться с «тупыми студентами», лишь бы толк вышел. Но их мало. Студенту же чтобы получить нормальный уровень знаний, нужно самому сидеть дополнительно в библиотеках, опять же читать последнюю литературу по предмету. Самому. Без всякой помощи и указки. Кто способен на такую самоотдачу в 20 лет? Редко кто. Тем более прохладная атмосфера преподавательского состава « хотите учите, хотите нет» не стимулирует. Тут надо ведь не просто за пятерку трудится, а за знания. В общем, для того, чтобы человек «по-честному» проучился в институте, нужна уникальная встреча во времени и пространстве подвижника преподавателя и редкостного трудолюбия самостоятельного студента оптимально, ну…. в принципе, даже один студент-трудоголик тоже достаточно многообещающая ситуация в наше время. Можно и просто проучиться, без трудовых подвигов, на троечку. Почему бы и нет? Будет синий диплом, а не красный. Да боже ж мой! Кому эти цвета интересны. И знаете, удивитесь, вот студенты со связями для преподавателей чаще интереснее, потому, что могут помочь решить проблемы. За это честь им и хвала и пятерка в зачетку. И тут за качество обучения никто ответственности не несет. Подумаешь, поставил пятерку по медицинской генетике запросто так, не за генетику же дают диплом.
  2. Интернатура. Тут какбэ врач должен обучиться непосредственно профессии. Бывший студент приходит в больницу и приступает к труду в каком-то отделении. Подразумевается, что его кто-то будет учить. По большому секрету, деньги за обучение интернов получает, как правило либо главный врач, либо нач мед, в некоторых больницах может получать зав отделением. Первые два случая совершенно безнадежны, потому, что всем понятно, что начальство обучением непосредственно заниматься не будет, а доверит это кому-нибудь из врачей в качестве общественной нагрузки, что-то типа, «вот тебе Михалыч студент, учи его всему». Михалычу студент вообще не сдался ни с какого бока, потому, что своей работы до фига. Студент, как правило, используется для той работы, которая рутинная и не интересная. К примеру, дневники писать. Тут задача интерна просить работу, оставаться за бесплатно на дежурства, выпрашивать у врачей объяснить, показать, рассказать и быть в 70% посланным в эротическом направлении. А еще получать практически ежедневно люлей от всех подряд, в том числе и от медсестер и за дело , и просто так, попавшись под руку. Тот, кто это все проделывает, тратит свое время в интернатуре правильно. Но в принципе можно интернатуру посещать и формально, писать год дневники красивым подчерком. Никакого надрыва. Чтобы там и личная жизнь и т.п.Все равно сертификат так же получишь на ряду с тем, кто весь год пахал. Разницы никакой, сертификаты все одинаковы. И тут никто не ответственен за качество. Начмед не отвественен, потому что он же поручил, а Михалыч не ответственен, потому, что не он деньги за это имеет. И вообще! Все уже взрослые. Надо как-то самим …что ли…
  3. Работа. Далее через год ординатуры специалисты попадают в больничную сеть. В общем-то, можно работать не напрягаясь. Главное не залетать по крупному. Все равно первая прибавка в зарплате будет только через 3 года. Брать дежурства? Хмммм. Ну, это для тех кому нужен опыт. Деньги для начинающих там не большие. Да еще хороший способ найти себе какие-нибудь неприятности в виде неправильной диагностики или жалобы от родственников больных, за что молодого специалиста вые..т не по-детски. Если человек вы разумный, и, собственно, зачем вам эти неприятности. А если вы маньяк-трудоголик и хотите преодолевать препятствия, то конечно дополнительные дежурства это для вас. Но вот молодой врач проработал год, и скопил энную сумму денег. На что ее надо потратить? На поездку на юг или в Турцию? Ну, все таки вкалывал человек немилосердно год. Нееееет, эти деньги пойдут на повышение квалификации. Это надо для профессии. Больница за вас платить не будет, потому. что год работы в клинике, это нет ничего. А тут куча народа бы съездила отдохнуть на какой-нить симпозиум в тропическую страну. Все равно хотите учиться? За свой счет и в свободное от работы время.
  4. Вот доктор 5 лет проработал и надо ему проходить специализацию или учебу, чтобы продлить сертификат. Можно ехать за свой счет куда-нибудь, иногда больница приглашает профессоров к себе. Вообще для профессоров повышение квалификации на выезде это «халява». Большинство просто зачитывают материал из основных учебников и травят байки. Ничего особенно ценного подчерпнуть по специальности не удается. Учеба часто проходит без отрыва от производства, т.к. больнице не выгодно оформлять учащимся какие-то отпуска. Народ сильно в таких ситуациях на содержании лекций не настаивает, потому, что учеба вместе с работой не оставляют желания на поиски истины. Конечно, по хорошему, раз в 5 лет учиться можно только формально. В медицине все очень быстро меняется и хороший врач должен быть в курсе происходящего и не только по материалам фарм фирм. Профессиональные журналы выписывать очень дорого, а по интернету, далеко не вся профессиональная информация доступна бесплатно. Про платно не забывайте, что ваша заветная цифра зарплаты на вершине профессиональной карьеры – 14 тыщ. Съездить на симпозиум или на какую-нибудь нормальную информативную учебу? Те же проблемы. Библиотеки при больницах если и существуют, то их содержание не поддается никакой критике. На хороший профессиональный подбор литературы нужны деньги, которых нет.
  5. Если таки врач действительно хорош, то врачу не следует забывать, что в больнице САМЫЙ ХОРОШИЙ ВРАЧ это главный врач, очень хороший врач-начмед, просто хороший врач-это зав отделением. Если доктор забывает про эту пищевую цепочку, ему очень легко покажут, что он полное фуфло. Даже его насморк будет разбираться на всебольничной конференции, как случай угрозы национальной безопасности. А вот если врач не то чтобы хреновый, а вот так себе не рыба не мясо, это начальству очень приятно. Просит поднять зарплату? Можно легко отказать, и не ломать голову над причиной. Никогда не лезет с последними данными науки и не смущает начальство. Всегда можно найти причины, и обвинить в некомпетентности, если что-то не так.
  6. Если вы хороший врач, то ваш день не нормирован и вы готовы пожертвовать свободным временем ради ваших больных. Приехать ночью, остаться до вечера после сложной операции. Нет, это не за дополнительные деньги, а все за ту же зарплату. Это вообще в порядке вещей, так и должно быть. Но вот если вы на следующее утро проспите и приедете на пятиминутку на 2 минуты позже, получите от начальства по полной.
  7. Если вы хороший врач, и специалист в области, скажем гинекологии, а ваша больная за обедом захлебнулась киселем, этот случай непрофессионализма может быть рассмотрен на уровне минздрава области, в плоть до наказания. Хороший врач, не дал бы произойти такой смерти.
  8. Если у врача неприятности, вот занялась им прокуратура, или за дело или не за дело, Нанять адвоката на 14 тыщ. зарплаты, остается маловероятным. Больничный юрист тут не помощник.

Понимаете, чтобы быть «хорошим врачом» нужно со студенческой скамьи находится в постоянной битве с собой и окружающей средой. Отказывать себе во многом, все свое свободное время бросать на медицину и так до пенсии. Это человек- супермен. Кто умудряется на 14 тыщ и учиться постоянно и заниматься семьей, и работать на износ в больнице. А можно на 14 тыщ ни хрена в больнице не делать. Ощущаете разницу? Кто выглядит в ваших глазах нормальнее? Два человека имеют одни и те же деньги, только один работает, а другой проводит время. Дело в том, что если на этапе после интернатуры в медицину часто приходит половина жаждущих работать, а половина, просто так проводить время, то уже через 5 лет, энтузиасты покидают поле деятельности, начинают заниматься другими более продуктивными делами либо просто забивают рвать жопу. А чего ее рвать если вкладываешь в работу сил на тысячи а получаешь на 3 рубля, и не только денег, но и личного удовольствия. Чтобы ты не делал, мало кто тебе спасибо за это скажет. В глазах большинства пациентов ты взяточник и разпиздяй. Если к тебе стоит большая очередь, то значит, ты в двойне распиздяй ( не можешь быстро людей принять) и в тройне взяточник ( ели люди туда стоят и не скандалят, значит уже бабки заплатили).

Современное обучение врачам на периферии практически не доступно, собственно и начальство больниц совершенно не заинтересовано в таком обучении. Информация по специальности, тоже пожалуйста за свой счет. интернет есть только у главного врача в больнице.

Все любят упоминать, что без конверта к врачу никто не ходит. Не знаю как в Москве, но на периферии каждый больной убежден, что с врача и так достаточно конвертов, которые ему несут другие больные. А вот вздутые консервы домашнего приготовления, конфеты с истекшим сроком годности, или носки собственной вязки, это пожалуйста, фигни такой вам мешками натащут. Хотя и могут с конвертиком. 50 рублей за 4-х часовую операцию. У нас люди не привыкли платить за хорошие услуги даже нелегально. Но про то, что сказочно отблагодарили хирурга банкой маринованных опят ( а без них вот он никак не хотел операцию делать)это рассказать всему свету запросто. Да, врачи подрабатывают или дополнительно занимаются бизнесом, но это сказывается на общем качестве работы тоже.

В целом же, через 5 лет работы перспективные врачи уходят. И это уже тенденция, которая идет лет 10. В медицину идет больше людей, которые идет не лечить, а зарабатывать деньги и делают это на местах любыми способами. Им, кстати, все вопли про ваши проблемы по барабану, вы для них только объект из которого можно извлечь деньги. За незначительную сумму они даже с вами и поплакать могут. И создавая всю эту истерию и ненависть вокруг медицины, люди усиливают отток неравнодушных людей и высококлассных специалистов, а приток людей, которым все равно, усиливается. Сейчас все-таки остается некая прослойка врачей старой закалки, на которых здравоохранение выезжает, но и они не будут работать вечно.

Так что давайте, давайте, пилите сук, на котором сидите, проклинайте врачей. Охотно верю, что все возмущающиеся такие молодцы, что готовы лечиться вместе со всеми родными за границей, где врачи никогда не делают ошибок. Я полагаю, что лет через 10 это будет уже действительно реальностью. Только вспоминайте, что тут за кордоном, вам врачи должны только то, за что вы им сможете заплатить.

В общем… «пилите, Шура, пилите»…



гута, ну что вы такое говорите, куда всем этим трудностям до трудностей учителей, дворников и адвокатов

А это ничего, и за дворниками будем ездить за кордон. Там они и метут чище и пьют меньше.

ох, очень хорошо!
жаль, большинство так и не поймет((
но все равно занесу в избранное ДК.

Всяк кулик свое болото хвалит :)
Или Вы не настаиваете на том, что все описанное относится исключительно к медицине?

Я пишу про то, что знаю. а как в других местах обстоит дело, мне не известно :)

и что делать-то? проклинать - соглашусь, конструктива в этом ноль. Но быть-то как простому обывателю? Врачи ж не одиноки в своих проблемах и все это понятно - но дальше-то что? Я уже смирилась с тем, что я, нифига не медик, ставлю своим детям диагнозы лучше, чем наш участковый (дама лет 40) и что наше общение уже давно идет в режиме "доктор, я думаю, что у ребенка то-то"- "да-да, скорее всего" кивает врач и пишет в карточку предполагаемый мною диагноз как свой - "доктор, я ее лечу так-то и делаю то-то" - "да-да, хорошо" говорит доктор и записывает все мои действия в карточку под видом своих назначений. При этом возмущаюсь я только тогда, когда совсем достанет или ляп чересчур чреват мне последствиями. Как то раз наша взрослая участковая поинтересовалась у меня, не медик ли я, после того, как придя по вызову в моему теперь уже бывшему мужу получила от меня полный отчет о симптомах, течении болезни, предполагаемом диагнозе и планируемом лечении, ибо ей добавить было нечего (замечу, что эта участковая - дама в преклонном возрасте, т.е. еще старой закалки). На что я сказала, что нет, но у меня двое детей. И у меня нет иного выбора, потому что та же зав детской поликлиникой (опять же советской закалки дама) на мое "у ребенка был приступ астмы" говорит мне, что у моей дочери астмы нет (а поставленный диагноз в больнице пульмонологом - эт фигня, они там любят понаставить), а она просто дышать не умеет.( Ну да, а задыхалась она от нефиг делать и неотложка несколько раз приезжала тоже от великой скуки.) Вот только надо оно мне? ИМХО, сапоги должен шить сапожник, а пироги печь - пирожник. Да, приходят работать вот такие вот врачи, потому что такая вот система и оплата. Но что людям-то делать? Молчать и терпеть? Замкнутый круг это. А конструктив-то где?

конструктив лежит за пределами медицины. Сейчас уже все в такой степени разрушено, что восстановить отрасль хотя бы до уровня советского времени будет трудновато и на это уйдут годы, а может даже и десятилетия. Другое дело, что остатки спасать никто и не хочет, разбрасывают последнее, что осталось и делают это с большим энтузиазмом.
То "что людям делать", этот вопрос уже врачи поднимают давно, что людям скоро вообще будет нечего делать. Денег на медицину отпускается все меньше и меньше. И тут дело не только во врачебных зарплатах, но и в уровне диагностики, доступности лечения в стационарах и т.п. Те кто пишут законы, не имеют проблем с медицинской помощью. Когда медики жалуются и говорят, что работа не выносима в таких условиях, народ злорадствует, что так вам сволочам и надо. и к сожалению никого из воинствующих антимедиков, вопрос , а что будет дальше, когда мы вообще все развалим, не волнует.
Так что в целом, сейчас уже обыватель начинает пожинать плоды политики последних лет. Что с этим делать, кроме того что попытаться найти "последних рейнджеров" от медицины? Да уже пожалуй и ничего. Тем более у нас никто ни за что не отвечает лично, но знает с кого можно спросить

ППКС - только и могу сказать. Такое впечатление, что уже какие-то необратимые процессы пошли в медицине. Ну или такие, которые потребуют много лет на разгребание. И "пилящие сук" во многом этому поспособствовали и подыграли. Очень грустно :(

Все как обычно в последнее время - чем дольше человек живет в эмиграции, тем хуже он/она пишет про места, откуда уехал.

А я и до эмиграции сильно хорошо не писала про положение в медицине.

есть знакомые медики из числа только что отучившихся причём из категории учившихся по настоящему. С самого начала был совершенно офигемши от ихней нагрузки практически на любом этапе (это я при том что сам из института, при поступлении в который пугали: ты что!, там же _учиться_ надо!). Один из них уже бросил медицину и не в последнюю очередь из описываемого Вами во многих постах отношения.

спасибо. ))) ВОТ ВСЕ ПРАВДА.

Все это настолько грустно и страшно...

в нашей республиканской больнице из ээээ некоего региона в некоем городе из некоего отделения с 2000 г. ушло врачей хирургического профиля:
по болезни и смерти - 3
уехали в другой город (бАльшой) - 3
бросили - 3.
Итого минус 9 человек.
Итого на регион с мильоном человек врачей данного профиля осталось
старых - 1
крепких - 3
молодых - 4; молодых перспективных - 1.
Вот такие дела ))

конечно, врач - бАльшой мастер и гений - он не будет страдать ни при каких обстоятельствах )) но черт возьми, не все гении )) Мало гениальных врачей, к сожалению )) Как мало гениальных всех остальных - работников пера, топора и калькулятора ))

Все правда. Из нашего выпуска, 94 года, в российской медицине не осталось и десяти процентов. А среди тех, что остались, есть и такие, которые институт с трудом закончили, и о них до сих пор анекдоты рассказывают.

Вот читаю и не понимаю. Может мне с врачами всегда везло? И вытаскивали и помогали и продолжают помогать. Был один случай непонимания с участковой, когда у меня болело, а она думала что я больничный выпрашиваю, но скорая реанимировала, а гинекологша впоследствии подсказала что в таких случаях пьют (только имей в виду, что я на это права не имею - это прерогатива терапевта)и подкормила витаминами ("которые только для беременных"). Короче вытащили за шкирку, спасибо им. Против одного случая неадеквата (а больничный она мне так и не дала:) - масса действительно классных врачей.
Жалко потеряла из виду эту тетеньку-гинеколога. вот до соплей прям.

На самом деле не так уж всем и "невезет". просто все требуют экстрапомощи не думая. что ее просто даже неоткуда взять по причине нищеты районных больниц и катастрофической нехватки кадров. А то что было сделано хорошо, это все само собой разумеется, плохое и негативное раздувается до гиганских размеров. Вместе с тем ныне живущие рискуют столкнуться с самым настоящим кризисом в медицине.

Нашим людям всё вынь да положь. И ещё характерно полное нежелание смотреть на самих себя в зеркало -- а сами-то в своей профессии каковы? Без ошибок ли? Без проколов? И врачи-то им российские не ладны, и система-то здравоохранения паршивая... Пока, простите, рыльцем с реальной медициной Запада не столкнулись, можно захлёбываться желчью. У меня тут в Норвегии коллеги умирали со смеху, когда я рассказывал о системе посещений на дому участковыми врачами -- думали, я шучу, что врачи к больным домой ходят. И в очередь к кардиологу тут будь любезен 20 недель посиди, а к ортопеду -- 40. А платный приём вне очереди только в крупных городах и за бешеные деньги...

Отлично написано, святая истина. Правда, перечитывая 8 тезисов, пришел к неожиданному выводу: как правило, врач образован плохо (в лучшем случае местами и на старинный манер) ставит во главу угла формальный подход, беззащитен. За такое огурцами расплачиваться в самый раз :) На самом деле, грустно, конечно.

Дык ну пожалуйста, вот зарубеж. И учится, пожалуйте зарубеж, и лечиться, раз у нас никто ничего никому не должен. Не надо нам ни образование на должный уровень поднимать, ни медицину. Зачем, все всё равно не грамотные, а люди и так мочой успешно лечатся и под елками рожают. :)

б-ги, оказывается, все так печально. пора бы мне прекратить носить розовые очки:(