?

Log in

No account? Create an account

ALWAYS BELIEVE THAT SOMETHING WONDERFUL IS ABOUT TO HAPPEN.

Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
gutta_honey
Я не очень часто последнее время пишу о депрессии, по той причине, что не работаю в настоящее время с тяжелыми случаями, как психиатр. Так вроде бы все уже написано и сказано, что хотелось, никакого по-существу нового материала в голову не приходит . Но время от времени кем-то из читателей поднимается вопрос: «А зачем лечить депрессию? Не лучше ли оставить все, как есть» Или совершенно традиционное замечание, что депрессия излечима только волшебным пенделем. Если у тебя есть дела в жизни, в ней нет места грусти и печали.

Дело в том, что депрессия –это не только плохое настроение. Формируется особое мировоззрение, особенно если депрессия длится более полугода. Психика адаптируется к этому состоянию своеобразно. Лучше не становится, просто под то, что все плохо, подводится «мат часть». Человек обрастает доказательствами, на основе которых формируется «философия бытия». При этом центральная идея этой философии чисто депрессивная: идеи малоценности и никчемности, бессилия, безнадеги и т.п. А вокруг этой идеи – доказательства, что это все так, и никак это не изменишь. Жизнь трудная штука и многое от нас не зависит. Порой человека несет поток случайных событий... и уж к каком у берегу прибьет, неизвестно. Чего тут радоваться?

Нельзя сказать, что доказательства трудности жизни совершенно не имеют под собой основы. Жизнь трудная штука. И да, «поток»... и да, «куда прибьет»... и да, «неизвестно». Но все ли эта бесконтрольная стихия заполняет жизнь? Неужели в жизни, хоть на пару процентов нечему улыбнуться? А хоть что-то изменить?

«Нет!» -скажет депрессивный человек. «Не лезьте ко мне со всякими вашими банальными оптимистическими вопросами. Задавать их – признак того, что ты отворачиваешься от реальности, не хочешь видеть правды. А правда в том, что «всеплохо». И даже «гравитация—безжалостная сука»(с)»

А что такое «реальность»? Реальность это та информация, которую собрал вокруг нас мозг и проанализировал, приняв что-то за истину. Вопрос в том, что там мозг насобирал, что наанализировал... и что, таки, принял за истину. Депрессивный мозг собирает всякую гадость и грязь, ну и... «лепила из того, что было». Какие материалы, такие и продукты. Каждый день депрессивного анализа, дает новый депрессивный опыт. А депрессивный опыт, это та самая информация, которая вновь подвергается анализу.... и так до бесконечности. Мозг день за днем утаптывает идею о том, что «всеплохо».

Надо лечитья или нет? Личное дело каждого. Я думаю, что тут каждый должен себе задать вопрос о качестве собственной жизни. Как мы хотим прожить ее?

Нужны ли лекарства? Опять каждый решает для себя. Конечно, физкультура и спорт прекрасны, но в средней степени тяжести депрессии результативность волевых порывов сводит к минимуму. Да и сама возможность пойти бегать или заниматься в зале часто кажется еще более бесперспективной, чем жизнь в целом. Человек часто не может выйти за пределы всей своей депрессивной идеологии . И не хочет оттуда выходить, потому что это единственная реальность данная ему в ощущениях. Предложение начать регулярно заниматься спортом для него сродни приглашению на занятия верховой езды на единорогах.

И по другому никак. За время депрессии возникло нагромождение продуктов психической деятельности высотой до небес . Оно закрывает не только горизонт но и небо. И для того, чтобы как-то что-то сдвинулось с места, из всей этой вавилонской башни депрессии надо выбить ключевой камень – измененное настроение. И только потом, человек сможет выходить за пределы своего восприятия, и видеть что-то с другой точки зрения.

Антидепрессанты – это не дешевое счастье, как многие полагают, не ширпотреб. Это способ. А отсутствие депрессии совсем не означает безграничное счастье. Это не игнорирование трудностей или несовершенства мира. Просто вне депрессии люди получают возможность двигаться по направлению к решению проблем, их преодолению. А в депрессии все замирает.


  • 1
Добрый день, уважаемая Gutta_Honey

Я прочитала Вашу статью и у меня возникло только одно замечание к Вашей цепочке рассуждений:

"Вопрос в том, что там мозг насобирал, что наанализировал... и что, таки, принял за истину."

Понимаете, я исхожу из того, что все факты жизни, обрабатываемые мозгом, ЯВЛЯЮТСЯ истиной (если они отражают объективные факты реальности).
Понимаете? Пусть даже с человеком произошло событие, которое случается с малой долей вероятности (например, сосулька на голову упала) - это факт реального мира, и у человека естественным образом возникает страх повторения этой угрозы (если человек выжил).
И я считаю комплексным подходом в этом случае - работать с проблемой реального мира (продумывать борьбу с возникновением сосулек на крышах) и с реакцией человека на произошедшее с ним событие и субъективное переживанием им угрозы своей жизни.

Если рассматривать по отдельности (как это происходит сейчас и считается нормальным с точки зрения общества), человек должен сам запустить судебный процесс, найти виноватого в образовании сосульки на этом доме - что является прекрасной теоретической моделью, но практически неработающее в реальности.
Доказать суду ущерб от падения сосульки может только человек, оставшийся инвалидом в результате травмы - и то при поддержке членов свое семьи.
Но самое большее - человек через суд может добиться только компенсации ущерба лично ему - но не может повлиять на изменение подхода общественных служб к образованию сосулек.
Я имею в виду: каждый случай травмы прохожего сосулькой или отломившимся куском фасада здания вызывает общественное возмущение, наказание виновных - но совершенно не побуждает общественные структуры к РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ по устранению физической опасности по подконтрольным этим организациям зданиям.
Таким образом РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА остается, а поскольку все здания подвержены обветшанию - то реальная угроза для каждого прохожего УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Каждый человек в данном обществе получает реальное знание, что его здоровье и жизнь могут гарантировать только исключительно его собственная бдительность и его удача.

Поэтому субъективный страх человека перед опасностью - конкретно этой и прочими угрозами физического мира - является постоянно присутствующим, а уж как человек справляется с этим страхом: развлекает себя всеми способами, подавляет мыслями о работе, заливает алкоголем или лечит депрессию (осознавание существования в опасных условиях) - это личный выбор каждого.

Я считаю, что если сводить депрессию исключительно к субъективным переживаниям индивида - без уменьшения реально существующей для его жизни опасности (хотя бы той, с которой человек лично столкнулся) - то лечить ее можно только приучая человека к мысли, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бессилен изменить работу коммунальных служб - и поэтому ему не стоит даже пытаться.

Я считаю, что состояние подавленности, переживаемое многими людьми, МОЖЕТ иметь под собой осознание проблем реального физического мира и работы общественных организаций, и ставя цель лечить этих людей от депрессии - значит выполнять карательную функцию защиты интересов действительно не выполняющих свою работу общественных структур (полиции, коммунальных служб, дорожных инспекторов и прочих).

Умные психотерапевты знают, что мир и не создан чтобы в нём здоровые люди были. Скорее всего, и кульура вся именно такова, то требует от человека невозможного и бивает его, как староть и далее смерть.

Но: это знание человека о мире поможет ему быть счастливее, защититься от этой предполагаемой нездоровости.

А зачем ждать, чтобы на голову упала сосулька? Как на счет того, чтобы начать ходить и требовать до наступления сезона. и то, что крыши чинят под напором общественности, это факты не из жизни США, а вполне себе российские. Огородить своими силами место падения сосулек?

Это и есть качественное отличие депрессии от обычного отношения к миру. Как именно человек относится к окружающей среде. Среда, все-таки обычно, не только несовершенна , но и откровенно недружественна к человеку. Или человек сидит и размышляет о ее несовершенстве, или занимает проактивную позицию.

И тут проактивность не в том, чтобы победить ЖКХ, а в том, чтобы устранить опасность хотябы для себя. А уж для других людей, так это вообще очень хорошо.

Кстати, тут весь ЖЖ полон борцами с кровавым режЫмом. Сезон сосулек не за горами, очень хорошее время начать "раскачивать лодку" местных ЖЭКов ( или как их там сейчас называют)

Насчет того, что сезон - впереди, это да

:-) Простите, ради бога, за риторический личный вопрос - но Вы лично в депрессии хоть раз бывали?
НЕ волнуют там ни сосульки, ни ЖЭКи, ни пьяные автомобилисты и что там ещё из опасностей. НЕ волнуют опасности вообще - потому что "умереть, перестать быть" - там воспринимается, как желанная свобода :-)
И подавленность - на первых стадиях, пока ещё есть в голове шкала "хорошо-плохо" - НЕ от мелких пакостей, контролируемых/созданных людьми.
Первый шаг по пути в бездну - "Зачем меня вынудили жить на этом свете, где ВСЁ не так? Зачем обрекли иметь сознание, хотеть семью и детей?" (ну это больше женское, у меня вот два сына, да) "Зачем вынудили мучиться жизнью - ведь пока живы родители ты не имеешь права уйти, они огорчатся"... И "всё не так" имеется в виду не ситуация в стране и данном городе - а человеческое общество в принципе, а также закономерности климата, природы и космоса.
Я Вас уверяю - даже если всё будет абсолютно безопасно и совершенно (ну, скажем где-нть в Швейцарии ведь сосульки не падают? ;-) ) - вот эта невыносимость бытия в мире, в физической реальности - она настигает, как любовь у Булгакова :"выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке ... Так поражает молния, так поражает финский нож!"
Иногда оно наползает более постепенно, но так же неотвратимо. А иногда - просыпаешься, а ты уже там. И если мир вокруг совершенен - то от этого ЕЩЁ хуже, потому что ты - чужеродный этому миру урод, не умеющий, не могущий радоваться тому, чему нормальные люди.
А потом - второй шаг в бездну - становится уже на нормальных людей (вкупе с ЖЭКами и общественными организациями) ВСЁ РАВНО. И на страны-континенты-погоду, виды на урожай и собственное состояние - ВСЁ РАВНО. Больно, невыносимо больно от того, что живешь - и знаешь, что никто, кроме Бога спасти от этой боли не может, а на него надежды нет - потому что раз так заварено, заделано, значит так и будет - боль и бессмысленность. НО - поскольку на себя всё равно - то спасать себя от этого уже НЕ хочется!
А потом - третий шаг в бездну - уходят и слова и понятия, ты становишься просто... куском бессмысленности, присутствующим - частично!- в физической реальности...
:-) :-) И Вы всерьез полагаете, что борьба каких-то людей с какими-то сосульками может в этот момент повлиять на моё состояние? :-) :-) Давно я не слышала столь удачной шутки, извините :-)

"Простите, ради бога, за риторический личный вопрос - но Вы лично в депрессии хоть раз бывали?"

Да, я переживала состояние депрессии, которое Вы описали:"НЕ волнуют опасности вообще - потому что "умереть, перестать быть" - там воспринимается, как желанная свобода"

Я узнала, что депрессия - это невыносимо тяжелое состояние безысходности

"И подавленность - на первых стадиях, пока ещё есть в голове шкала "хорошо-плохо" - НЕ от мелких пакостей, контролируемых/созданных людьми."

Я согласна - ощущение безвыходности и отчаяния у меня лично возникает именно от невозможности определить источник моего страдания, чтобы взять под контроль угрожающую мне опасность - замкнутый круг, никто не виноват, "бывает и не такое" каждый раз - в ответ на каждый вопрос.

"И "всё не так" имеется в виду не ситуация в стране и данном городе - а человеческое общество в принципе, а также закономерности климата, природы и космоса."

Я согласна: депрессия рисует именно эту картину для человека
Но по крайней мере климат - можно изменить: хоть на несколько дней отпуска. А это уже шаг - из состояния выученной беспомощности, порождаемого депрессией.
Делать маленькие шаги по своей воле, из своего интереса: шаг за шагом - постепенно возвращает меня в адекватное и более-менее уравновешенное состояние
Пусть мои шажочки не меняют и не решают моих глобальных проблем, к которым я отчаялась найти решение - только раз за разом исполняя свои маленькие желания и следуя порывам моего интереса - у меня получается вернуться к осознанию, что я живу, чтобы ЖИТЬ - и мне достаточно ПРОСТО ДЫШАТЬ, чтобы выполнить программу-минимум моей жизни на этом свете.
Лучше всего дышать животом - и наблюдать вздымание и опускание своего живота, врывающийся и ускользающий через ноздри воздух.
Я нахожу это завораживающим и успокаивающим, когда близка к провалу в депрессию или нащупываю свой выход из нее.

"Больно, невыносимо больно от того, что живешь - и знаешь, что никто, кроме Бога спасти от этой боли не может, а на него надежды нет - потому что раз так заварено, заделано, значит так и будет - боль и бессмысленность. НО - поскольку на себя всё равно - то спасать себя от этого уже НЕ хочется!"

Моя депрессия настигает меня, когда я не могу найти конкретный источник испытываемой мною душевной мУки, как ни пытаюсь - долго, старательно, с паузами, удерживая контроль над своей паникой, что на этот раз - выхода точно нет.
Я с огромным трудом периодически прохожу через осознавание, что я не всегда могу избежать боли - и если мои силы бороться с наступлением боли подходя к концу - я сдаюсь боли и переживаю эту боль, окунаюсь в нее - чтобы сохранить свои силы на борьбу, когда я смогу обнаружить источник моего страдания.
Я считаю главной ошибкой утверждение, что "человек создан для счастья".
Я думаю, что человек создан для ЖИЗНИ, и боль - это одно из множества проявлений проживания человеком собственной жизни.
Проходя через родовые пути матери, младенец испытывает и боль, и ужас, и физическое сдавливание - от которого видоизменяются его мягкие хрящики-кости.
И ведь младенец в этот момент переживает самую настоящую безысходность - родовой процесс совершенно не зависит ни от его воли, ни от его желания, и младенец не может себе помочь и прекратить свою испытываемую боль.
Боль - это не вся жизнь, а только ее часть.
Но - важная часть: боль - это сигнал о вторжении/проникновении опасности, существовании внешней или внутренней угрозы для жизни.

"А потом - третий шаг в бездну - уходят и слова и понятия, ты становишься просто... куском бессмысленности, присутствующим - частично!- в физической реальности..."

Да

"И Вы всерьез полагаете, что борьба каких-то людей с какими-то сосульками может в этот момент повлиять на моё состояние?"

Я не могу сказать за Ваше состояние, а - на мое ВЛИЯЕТ, что моя жизнь и личная безопасность - от сосулек и кирпичей (которые РЕАЛЬНО контролировать при желании этим заниматься) до качества вдыхаемого мною воздуха в городе, где я живу - НИЧЕГО не значат для общества, которое ПРИТВОРЯЕТСЯ справедливым и гуманным.
Я взяла пример сосульки как очевидную опасность - но даже в этом случае: "идеально" организованному современному обществу НАПЛЕВАТЬ, сдохну я - или любой другой человек - или останусь инвалидом (что в моем понимании - хуже смерти).
И что ТОЛЬКО став инвалидом человек может быть быть услышанным - и то лишь на тот период, пока ему в зубы не сунут символическую "компенсацию ущерба" и не вычеркнут его из списка обуз на сегодняшний день.
Вот так вот я определяю существующий для меня, как и для каждого, фактор опасности, определяющий мое положение и качество моей жизни - находящийся ВНЕ МОЕГО КОНТРОЛЯ и тем самым создающий у меня чувство беспомощности и безысходности.

Понимаете, во вы как раз очень хорошо проиллюстрировали постулат, с которым начали спорить.
Мозг депрессивного человека: "ЖЭК не чистит крыши, на меня может упасть сосулька, давай пофантазируем на тему "что будет, когда она упадёт"... о, Боже, она упадёт, я стану инвалидом, а миру на это наплевать, всем на меня наплевать, всё плохо, депрессия".
Мозг обычного человек: "ЖЭК не чистит крыши, на меня может упасть сосулька, дай-ка я буду внимательнее и чаще смотреть вверх. Конечно, сосулька когда-нибудь может на меня упасть, и я могу стать инвалидом. Обществу будет наплевать. Вот оно зараза, это общество! А, пофиг. Пойду с друзьями кофе выпью!"

"Вопрос в том, что там мозг насобирал, что наанализировал... и что, таки, принял за истину."

Так вот, я о чём... Мозг по-разному обрабатывает (принимает за истину) один и тот же факт (объективный). Вот в этом и различия.
Факт: может упасть на голову сосулька
Депрессивный мозг принял за истину: мир - дерьмо, всё плохо, надо страдать.
Обычный мозг: мир бездушен, можно оценить его как дерьмо, но вообще-то, пока сосулька не упала, нечего и страдать, надо наслаждаться жизнью и принимать меры, чтобы сосулька не упала. А если упадёт - там будем думать.

Edited at 2015-10-03 05:44 pm (UTC)

"Обществу будет наплевать. Вот оно зараза, это общество! А, пофиг. Пойду с друзьями кофе выпью!"

Вот, знаете, много лет слышу эту "истину" - "быть проще", и мне все равно непонятно: отказ признавать объективно существующие проблемы автоматически приводит к ЗАПРЕТУ выражать обеспокоенность, рано или поздно друзья отвалятся, а кофе станет НЕДОСТАТОЧНО, чтобы забыть об объективной реальности.
"Мудрость" обычного человека - это мудрость страуса, прячущего голову в песок.
А потом, случись какая-нибудь травма или болезнь (возможно, как следствие повседневного отравления через воздух, воду и пищу, о котором "смешно" задумываться нормальному человеку) - как обычный человек начинает переживать, требовать от всех сочувствия и писать повсюду посты с призывами о помощи и просьбах денег - на решение СВОИХ проблем из-за столкновения с объективной реальностью.

"Депрессивный мозг принял за истину: мир - дерьмо, всё плохо, надо страдать."

Да, когда человек проваливается в депрессию, то действительно обращает внимание на все реальные минусы мира и не считает плюсы способными выровнять баланс.

Знаете, почему, на мой взгляд, депрессия является таким распространенным явлением в современном мире?
Потому что как бы человек ни пытался изменить свое восприяти и обмануть себя - природа берет свое.
Сперва человек долго-долго старательно игнорирует все "минусы" реального мира и акцентирует внимание на "плюсах", друзьях и цветочках. А потом - после малейшего личного столкновения с объективной реальностью - его "накрывает" признание всех тех сторон жизни, от которых он так небрежно отмахивался и был уверен - с ним ничего такого не случится.
Человек пролечил депрессию - усвоил объяснения специалистов, какой он был дурак, что заметил негатив реальности - и с удвоенными усилиями начал пичкать себя позитивными эмоциями, событиями и аффирмациями.
Я желаю самой настоящей удачи такому человеку, когда его накроет следующая волна "тыкания носом в реальность".
Я вижу проблему именно в том, что общественная и _профессиональная_ позиция отношения к реальности: "Забей на все плохое и играй, пока играется".
Именно в этом я вижу СЛЕДСТВИЕ того, что начальник ЖКХ, попивая кофе с друзьями, думает: "Мир бездушен, можно оценить его как дерьмо, но вообще-то, пока сосулька не упала, нечего и страдать, надо наслаждаться жизнью и принимать меры, чтобы сосулька не упала. А если упадёт - там будем думать."

Отказ ежедневно думать по несколько часов о существующих в мире проблемах не равен отказу их признавать и не равен уверенности "со мной такого не случится". И вовсе не означает запрет на выражение обеспокоенности по какому-либо поводу. Выражайте на здоровье, но лишь в том случае, если можете как-то исправить ситуацию. Если не можете - каков смысл выражения?
Я вас уверяю, человек, который сегодня радуется вкусному кофе, совершенно не обязательно отрицает то, что завтра его МОЖЕТ сбить машина. Но он не фантазирует сладострастно и ежедневно на эту тему.

Далее - у вас очень избирательное внимание. Вы точно процитировали моё "но вообще-то, пока сосулька не упала, нечего и страдать, надо наслаждаться жизнью и принимать меры, чтобы сосулька не упала" - вас ничего не насторожило? На слова "принять меры" обратили внимание? То есть если начальник ЖЭКа принял все меры, чтобы на вверенной ему территории ни на кого не упала сосулька, он не имеет права спокойно выпить кофе с друзьями? Он должен тревожиться по поводу того, что где-то есть начальник ЖЭКа, который менее ответственно относится к своим обязанностям, и плохо спать из-за этого?

Такое же избирательное отношение у вас, похоже, к миру. Нельзя радоваться положительному, надо думать об отрицательном. Потому что отрицательное есть. Значит, положительное надо игнорировать!

Простите, вы такая яркая иллюстрация как раз РОВНО к тому, о чём писала автор )))))

"Выражайте на здоровье, но лишь в том случае, если можете как-то исправить ситуацию. Если не можете - каков смысл выражения?"

Я, например, считаю, что без того, чтобы четко определить суть проблемы с разных точек зрения - очень сложно найти действительно эффективный способ ее решения.
И меня искренне удивляет, что большинство людей не способны признать, что проблема существует: обычная реакция - либо злость: "называешь проблему - так предложи сразу способ решения", либо пофигизм: "а чего париться, если очевидного решения - нет".
Рано или поздно кто-то "зацикливается" на ужасе: "Это же ПРОБЛЕМА!", и застревает на невозможности повлиять на реально существующую вероятность угрозы.
Я признаю существование проблемы - в данном примере: что за состоянием крыш в моем городе нет регулярного наблюдения. Это не значит, что я по нескольку часов в день об этом думаю - уверяю Вас, мне есть чем заняться и меня интересует крайне широкий круг вопросов.
Что касается тех же сосулек - на меня лично, например, произвело сильное впечатление, как прошлой зимой в полуметре от меня свалилась ледяная глыба - в районе города, в котором я работаю, а не проживаю.
Моя подруга перенесла черепно-мозговую травму от падения сосульки несколько лет назад.
Нет, это не значит, что мне на голову непременно свалиться сосулька - может, никогда в моей жизни не свалится.
Но я вижу, как философски относятся к существованию проблемы все окружающие люди - и при этом: я наблюдаю какие общественные охи-ахи начинаются, когда кому-то на голову все-таки падает лед с крыши.
Если закрывание глаз на проблему - это такая жизненная философия, то почему люди вообще реагируют на регулярно происходящие реальные случаи?
Ведь это же - закономерное следствие замалчивания проблемы.
Невозможно же ходить зимой по городу с задранной головой, постоянно бдя за состоянием крыши, под которой проходишь (а тротуары в центре города крайне узкие) - запросто можно поскользнуться, споткнуться и получить себе другую неприятность ;)

"То есть если начальник ЖЭКа принял все меры, чтобы на вверенной ему территории ни на кого не упала сосулька, он не имеет права спокойно выпить кофе с друзьями?"
Может! Вот только позиция "Вот оно зараза, это общество! А, пофиг" подразумевает, что начальник понадеется на "авось", сэкономит денег на половине штата дворников и добавит себе премию - за риск и мужество. А потом пойдет пить кофе.
Подход "общество-зараза" подразумевает, что человек не будет скурпулезно относиться к выполнению своих обязанностей.

И, нет: у меня нет другого решения этой проблемы, кроме как начать с признания, что она реально существует.

"Нельзя радоваться положительному, надо думать об отрицательном. Потому что отрицательное есть. Значит, положительное надо игнорировать!"
Почему Вы сделали такой вывод из моих слов?
Я очень даже радуюсь позитивным вещам в жизни, просто я не прилагаю усилий, чтобы развидеть существование опасных и негативных вещей.
Разве такая проблема: видеть и "плюсы", и "минусы" - одновременно?
Почему-то большинство людей, кого я встречаю, могут видеть либо - либо: либо злятся на упоминание существования "плюсов", либо - на упоминание "минусов" объективной реальности.

> Если закрывание глаз на проблему - это такая жизненная философия, то почему люди вообще реагируют на регулярно происходящие реальные случаи?
я наблюдаю какие общественные охи-ахи начинаются, когда кому-то на голову все-таки падает лед с крыши

Возможно, ларчик открывается просто - те, кто осознанно ратует за пофигизм в отношении проблем, к решению которых не имеет отношения, потом не ахает и не охает? Я вот, например, ни разу не ахала и не охала при сообщении о...

> Вот только позиция "Вот оно зараза, это общество! А, пофиг" подразумевает, что начальник...

Не нужно додумывать за других людей, начальников и т.д. У меня русским по белому написано, что начальник "принял все возможные меры", а не добавлял себе премию, не бегал по городу без штанов и не ел воблу. Фантазировать не имеет смысла.

> мне есть чем заняться и меня интересует крайне широкий круг вопросов

Да, я вижу, что вы прям не зацикливаетесь ни на чём )))))


  • 1